The eLearn Podcast

How Curiosity Creates Community, With James Robilotta

Stephen Ladek, Principal eLearning Advocacy, Open LMS Season 3 Episode 26

Hello everyone! My name is Ladek and my guest for today is James Robilotta.

James is a leadership author, motivational speaker, MC and trained improv comedian. After years of building, training, and leading teams, James followed an entrepreneurial dream and built two successful businesses. The first is an organization that incorporates freestyle rap into improv comedy—a success story for another day. The second, his speaking and coaching business, the success story we’re talking about today.

James’ cornerstone concept is that we as humans cannot learn from people who are perfect. We can only learn from people who are imperfect.

In this ‘very empathetic’ conversation
00:00 › Start

01:37 › Understand the Person—James sets the stage for understanding the person behind the professional and how he came to focus on empathy in personal development

04:20 › Are You Credible Or Relatable?—James discusses the difference between credibility and relatability and how these concepts play out in educational and leadership roles

10:08 › Making Your Transition—James explores the transition from credibility to relatability and provides practical advice for those of us looking to make this critical shift in their professional lives

13:12 › Don't Aim To Please—James ponders the appropriateness of relatability in various contexts and its potential pitfalls, adding a layer of complexity to our understanding of interpersonal dynamics

21:46 › Aim For Curious—James turns to curiosity, its significance, impact and  transformative power. We also address challenges faced by introverts in being outwardly curious

31:43 › Ask Questions—We discuss practical advice on how to ask questions, and the risks associated with a lack of curiosity, within the broader implications for retention, innovation, and community building.

Subscribe for the latest news, practice and thought leadership at eLearnMagazine.com

This  is  the  eLearn  podcast.  If  you're  passionate  about  the  future  of  learning,  you're  in  the  right  place.  The  expert  guests  on  this  show  provide  insights  into  the  latest  strategies,  practices,
and  technologies  for  creating  killer  online  learning  outcomes.  My  name's  Ladek,  and  I'm  your  host  from  Open LMS.  The  eLearn  Podcast  is  sponsored  by  eLearn  Magazine,
your  go -to  resource  for  all  things  online  learning.  Click -by -click  how -to  articles,  the  latest  in  edtech,  spotlight  on  successful  outcomes  and  trends  in  the  marketplace.  Subscribe  today  and  never  miss  a  post  at  elearnmagazine .com  and  Open LMS,
a  company  leveraging  open -source  software  to  deliver  effective,  customized  and  engaging  learning  experiences  for  schools,  universities,  companies  and  government.  governments  around  the  world  since  2005.
Learn  more  at  Open LMS .net.  Hello  everyone,  my  name  is  Ladek,  and  my  guest  for  today  is  James  Robilotta.  He's  a  leadership  author,  motivational  speaker,  MC,
and  trained  improv  comedian.  After  years  of  building  training  and  leading  teams,  James  followed  an  entrepreneurial  dream  and  built  two  successful  businesses.  The  first  is  an  organization  that  incorporates  freestyle  rap  and  improv.
improv  comedy,  a  success  story  that  is  maybe  for  another  day.  And  the  second  is  his  speaking  and  coaching  business,  which  is  the  success  story  we're  going  to  talk  about  on  this  podcast.  James's  cornerstone  concept  is  that  we,
as  humans,  can't  learn  from  people  who  are  perfect.  We  can  only  learn  from  people  who  are  imperfect.  So  in  this  very  empathetic  conversation,  James  first  sets  the  stage  for  understanding  the  person  behind  the  profession  and  how  he  came  to  focus  on  empathy.
in  personal  development.  Next,  James  discusses  the  difference  between  credibility  and  relatability  and  how  these  concepts  play  out  in  education  and  leadership  roles.  James  then  explores  the  transition  from  credibility  to  relatability  and  provides  practical  advice  for  those  of  us  looking  to  make  this  critical  shift  in  their  professional  lives.
James  then  ponders  the  appropriateness  of  relatability  in  various  contexts  and  its  potential  pitfalls,  pitfalls,  adding  a  layer  of  complexity  to  our  understanding  of  interpersonal  dynamics.  James  then  turns  to  curiosity,
its  significance,  its  impact,  and  its  transformative  power.  We  also  address  challenges  faced  by  introverts  in  being  outwardly  curious.  And  then  finally,  we  discuss  practical  advice  on  how  to  ask  questions  and  the  risks  associated  with  a  lack  of  curiosity  within  the  broader  implications  for  retention.
innovation,  and  community  building.  Now  remember,  we  record  this  podcast  live  so  that  we  can  interact  with  you,  our  listeners,  in  real  time.  So  don't  be  surprised  when  you  hear  James  and  I  answer  questions  and  reactions  to  comments  as  they  come  in.
So  if  you'd  like  to  join  the  fun  every  week  on  LinkedIn,  on  Facebook,  on  YouTube,  just  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe.  Now,  I  give  you  James  Robilotta.  Hello,
everyone.  Welcome  to  the  elearn  podcast.  My  name's  Ladakas.  You've  heard  so  many  times  at  this  stage  over  the  last  couple  of  years.  But  as  I  remind  everyone,  the  show  is  not  about  me.  It's  about  my  guests  here.
I'm  very  happy  to  have  James.  Now  that  you've  told  me  and  we've  talked  about  it,  now  I've  burned  your  family  name  into  my  head  incorrectly.
But  I'm  going  to  try.  It  is  Robli  Lat.  Rob.  Elada  Robby  lotta  right.  I'm  just  gonna  let  you  drown  is  that  cool?
That's  a  good  way  To  build  a  friendship.  Ladeke.  You  tell  me  That's  the  thing  I  mean  we're  talking  about  how  does  you  know  I'm  talking  about  curiosity.  I'm  curious  How  do  you  pronounce  your  I  love  it?
It  is  all  good,  man.  You  get  this  with  a  man  with  a  unique  name  I'm  sure  people  give  you  all  sorts  of  fun  when  they  when  they  try  to  tell  your  name  And  so,  yeah,  it's  Robilada.
Robilada,  see?  Okay,  so  it's,  yeah,  it's  like  Robilada  711.  Pick  your  thing  you  want  to  rob  a  lot  of  and  let's  get  in  there.
Rob,  where,  where  do  we  find  you  sitting  in  the  world  today?  For  I  am  in  St.  Paul,  Minnesota,  St.  Paul,  the,  uh,  up  who's  eight  degrees  today  friend.
That's  Fahrenheit  I  don't  know  where  everybody's  joining  from.  I  was  just  gonna  say  eight  degrees  Fahrenheit  is  not  That's  not  my  cup  of  tea,  bro  No  Okay,  you  know,  I  spent  the  Thanksgiving  holiday  in  a  very  warm  place  and  I  came  back  to  what  I  consider  a  very  cold  city  of  Mexico  But  man,
you  are  you  are  you're  you  topped  me  for  sure  um  tell  me  about  what's  you  know,  tell  me  about  James.  Give  us,  you  know,  we  always,  I  love  to  give  everybody,
you  know,  the  60  seconds  or,  you  know,  as  many  seconds  as  you'd  like  to  put  you,  you  know,  position  yourself.  Where  do  you,  who  are  you  and  why  are  we  here  today?  Yeah,  we'll  do  a  quick,
tight  30  minute  intro.  Yeah.  Yeah,  so  I'm  born  and  raised  in  Long  Island,  New  York.  York  And  I  find  myself  in  Minnesota  because  I  married  a  wonderful  woman  who's  from  out  here  We  moved  here  to  be  closer  to  her  family  and  start  one  of  our  own  about  four  years  ago  And  in  between  those  two  things  I  went  to  school  down  in  North  Carolina  I  thought  I  wanted  to  be  the  next  Jacques  Cousteau  around  my  junior  year  realized
I  was  putting  too  many  jokes  in  my  scientific  papers  My  teachers  are  like  this  may  not  be  for  you  right  Was  an  over -involved  student  leader  decided  decided  to  work  in  the  college  and  university  space,
got  a  master's  at  Clemson,  and  ran  residence  halls  and  campus  activities  and  things  like  that  for  a  while  until  I  was  presenting  at  a  conference  that  I  took  my  students  to  and  somebody  came  up  to  me  after  my  session  and  asked  me  how  much  I  charged  and  I  said,
you  can  buy  me  a  sandwich  and  tell  me  I'm  pretty,  I'll  do  pretty  much  anything.  But  it  turns  out  they  meant  something  different.  different  and  So  so  I  became  a  professional  speaker  and  that's  that's  what  I  do  now  I've  been  on  my  own  for  13  years  as  a  professional  speaker  to  talk  a  lot  about  creating  organizations  That  give  a  crap  about  each  other  About  organizational  culture  do  that  in  two  ways  talk  to  the  leaders
about  how  to  be  more  authentic  or  wrote  a  book  called  leading  him  perfectly  and  And  then  I  talk  a  lot  about  the  role  that  curiosity  curiosity  plays  in  creating  community.  So  that's,
that's  where  I'm  at  two  kids  under  three  send  help.  Yeah,  I  was  gonna  say  man.  Wow.  You  just  slid  that  under  the  wire  there.  That's  not  a  small  feat.
Yeah,  wow.  I  that's  thank  you  for  putting  those  out  there.  I  need  to  put  both  of  your  book  titles  up  on  the  screen  here.  My  buddy  Christian  in  the  background  there  will  probably  find  them  for  us  and  we'll  find  them  on  the  screen  here  pretty  quick.
- I  want  to  see  a  book,  I  only  wrote  one  book.  Got  a  second  one,  you  know,  eventually.  - Oh,  I  thought  you  said  there  was  a  second  one  that  was  a  curiosity  one.  - Yeah,  the  curiosity  one's  not  a  book  yet.  It's  a  clothing  line.  You  know,
if  you're  interested,  we  could  do  that,  right?  - Nice.  (laughing)  - You  know,  I  just,  I  think  going  forward,  you  just  need  to  have  a  website.  Rob  a  lot  of  Schwag,
you  know.  Rob  a  lot  of  Schwag.  There  you  go.  Yeah.  There  it  is.  There  it  is.  So  tell  me,  so  I  want  to  start  out  this  conversation  talking  about  something  that  we  were  discussing  in  the  green  room  beforehand,
which  is  the  difference  between  credibility  and  reliability.  And  I  think  that  that  resonates  a  lot  with  our  audience  and  education.
obviously  leaders  writ  large,  but  definitely  someone  who's  either  going  to  be  creating  content  for  learners  or  someone  who's  going  to  be  delivering  content  for  learners,  someone  who's  assessing  learner  performance,
any  of  those  rules,  someone  who's  designing  for  a  large  organization  or  an  institution.  First,  yeah,  I'm  going  to  leave  it  there.  What  is  the  difference  in  your  mind  between  credibility  related?
Relateability.  Yeah,  for  sure.  I  Think  I  think  it's  such  an  interesting  topic  is  so  many  people  lead  with  credibility  Right  because  we  lead  with  credibility  when  I  say  credibility.
I'm  talking  about  your  accolades  your  awards  things  like  that  or  your  titles  Your  degrees,  you  know  the  people  that  you  know  The  the  money  that  you've  made  the  you  know  those  those  kinds  of  things  right  the  numbers  that's  your  credibility.
And  our  credibility  is  important.  My  friends,  please  be  credible.  Oftentimes  we  focus  a  lot  on  credibility  and  sometimes  forget  about  the  importance  of  relatability.
And  relatability  isn't  your  accolade,  it's  why  does  that  matter  to  these  people  who  are  in  front  of  you,  it's  not  your  title,  it's  what  did  you  learn.  learn  in  your  process  of  getting  that  title.  It's  not  who  you  know,  it's  what  do  those  people  teach  you.
It's  not  your  education,  your  degree,  it's  what  are  you  doing  with  the  knowledge.  It's  not  your  results,  it's  your  process,  right?
Those  kinds  of  things.  And  relatability  is  powerful  because  your  credibility  doesn't  make  you  a  great  leader,  it  doesn't  make  you  a  great  educator,  but  it's  a  way  that  you  tell  your  story  about  it  does.
Hi  there.  I'm  sorry  to  break  into  the  show  right  now,  but  if  you're  enjoying  this  show,  if  you  are  challenged,  if  you're  inspired,  if  you're  learning  something,  if  you  think  that  you're  going  to  be  able  to  get  something  out  of  this  to  put  into  your  practice,  do  me  a  quick  favor.
Pause  right  now  and  just  hit  subscribe  on  your  podcast  player  right  now.  Doesn't  matter  which  one,  just  hit  subscribe  because  that  way  it'll  make  sure  that  you  never  miss  an  episode  in  the  future.  Thanks.  Now,  back  to  the  show.
The  first  question  I  want  to  ask  is,  I  think  you're  generous  in  saying  some  of  us  lean  on  credibility  rather  than  relatability.  As  someone  who's  going  into  organizations,
who's  working  with  leaders,  who  are  working  with  people  around  these  two  topics,  give  me  a  real  scientific  from  the  gut  percentage  of  people  that  you  run  into.
You're  like,  "Hey,  we  need  to  talk  about  this.  Is  it,  you  know,  is  it  more  than  half  of  the  people  need  to  work  on  relatability?  Is  it,  is  it  75 %?  Like,  what  do  you  think?  Yeah,  I  mean,  if  I  had  to  guess,  it's  probably  around  75%,
but  at  the  same  time,  I  don't  fault,  I  don't  fault  those  folks  because  credibility,  leaning  on  credibility  is  safe,  right?  It's  the  safer  choice.  And,
you  know,  because  it  sets  us  up  for  here's,  here's  a  where  I  came  from,  here's  what  I  know,  here's  who  I  am.  So  therefore,  ideally  you  will  respect  me,
you  know?  And  it's  like  whenever  you  hear  a  professional  speaker  talk  and  they  have  a  really  impressive  introduction.  And  that  introduction  is  great,  but  if  you're  a  trash  public  speaker  five  minutes  in,
I'm  checking  out  regardless  of  what  you  told  me  that  you'd  accomplished  in  your  introduction.  - Right.  - And  so,  but  the  other  thing  is,  piece,  I  guess  it's  important  to  mention  is  that  leading  on  credibility  is  also  important  for  certain  individuals  because  a  lot  of  this  world  immediately  discounts  someone  just  because  of  the  way  they  look  or  what  their  gender  expression  is  or  what  their,
because  of  their  race  or  because  of  their  beliefs  or  because  of  their,  et  cetera,  et  cetera.  Are  we  right  people?  people  off  just  by  a  visual  cue.  And  so  I  don't  blame  some  people  for  starting  with  credibility  because  society,
because  of  all  of  the  isms,  immediately  knocks  their  credibility  down  a  peg  before  they  even  open  their  mouth,  right?  And  so  I'm  not  faulting  people  for  leading  with  credibility,
but  it's  interesting  because  if  we  wanna  find  connection,  then  there  has  to  be  some  vulnerability  in  there.  And  it's  hard  to  find  vulnerability  and  credibility  in  the  same  sentence,
which  is  why  stories  matter.  But  we're  told  that  vulnerability  is  weakness,  but  if  vulnerability  is  such  a  weakness,  then  why  is  it  so  damn  hard,  right?  And  so  that  idea  of  those  75 %  of  folks  that  I  think  start  with  credibility,
I  had  a  supervisor  one  time  that  did  this  all  the  time,  and  it  was  very  much  like  you  have  to  introduce  me  in  this  specific  way  And  then  I  will  get  up  there  and  and  don't  make  sure  my  introduction  isn't  funny  and  make  sure  like  you  know  Like  it  was  very  interesting  the  way  that  she  carried  herself  and  wanted  You  know  if  there  was  ever  a  form  that  she  needed  a  sign  and  for  whatever  reason  there  wasn't  a  line  for
her  to  sign  It  was  we'll  take  this  back  to  the  department  that  you  got  it  from  and  have  them  remake  the  form  because  I'm  not  just  gonna  sign  a  Random  place  on  this  form  You  know,  there  was  a  pomp  and  circumstance  to  the  way  that  they  carried  themselves.
Now,  I  mean,  so  it's  very  interesting  to  notice  this  in  folks.  Most,  a  lot  of  the  people  in  our  audience  come  from  higher  education  institutions.
A  lot  of  people  also  come  from  large  organizations,  like  large  corporations  as  well.  where  pedigree,  where  that  credibility  plays  a  perhaps  even  an  outsized  role  in  opportunities  that  you're  afforded,
in  your  ability  to  get  a  seat  at  the  table  and  whatnot  to  help  me  or  walk  me  through  your  process.
through  coaching  somebody  to  saying  look,  you  know,  like  Here's  how  we  move  from  credibility  to  that  relatability  in  any  you  know  sort  of  in  any  situation  or  Why  having  that  relatability  muscle?
is  Something  that  they  really  need  to  care  about  Yeah,  yeah  for  sure  first  off  I  like  I  don't  need  to  tell  you  this  but  we're  all  a  part  of  a  game  and  you  guys  to  play  the  game,
right?  Like,  you  got,  I  mean,  as  much  as  we  don't  want  to  admit  that  it's  a  game,  as  much  as  that  we  want  college  and  universities  to  be  above  the  game,  they're  giant  political  beasts  and  you  got  to  play  the  game.
And  so  we  got  to,  you  know,  you  got  to  learn  the  dance  steps,  you  got  to  learn  the  politics,  you  got  to  learn  what's  going  on  and  you  recognize,  you  know,  what  those  around  you  value  and  how  you  need  to  approach  them,
right?  This  is  where  emotional  intelligence  comes  in.  into  play.  It  allows  you  to  understand  what  each  of  the  chess  pieces  does  and  what  each  of  the  chess  pieces  want.  And  so  let's  just  stick  that  over  here  real  quick.
Then  I'm  trying  to  sugarcoat  some  of  this  stuff.  And  when  I'm  talking  about  leading  with  relatability,  what  I'm  talking  about  is  in  areas  where  you  want  to  form  connections  in  order  to  inspire  people  to  open  up,
to  innovate,  to  move,  to  try,  to  put  themselves  out  there,  to  recognize  that  they  are  a  part  of  a  bigger  thing.  Now,  and  so  in  having  some  of  those  moments  of  relatability,
essentially,  what  you're  choosing  to  do  is  you're  choosing  to  lead  with  stories,  with  slips,  with  struggles,  not  just  with  strengths  and  perfection.  You're  choosing  to  say,
like,  hey,  you  are  a  whole  person  here  and  we  hired  the  whole  person.  You  were  hired  not  because  you  were  the  most  perfect,  you  were  hired  'cause  you  were  the  most  trusted.  And  we're  going  to  demonstrate  that  by  the  way  that  we  lead  you.
And  when  we  lead  with  relatability,  when  we  are  around  people  who  are  relatable,  we  believe  that  we  can,  as  opposed  to  trying  to  put  these  giant,
gaps  in  between  folks,  right?  So  in  education,  in  education,  this  is  this  is  not  true  for  everybody.  I  don't  have  the  stats  around  this,  but  like  this  is  why  the  teachers  and  the  administrators  that  we  connect  most  with  are  the  ones  that  make  us  feel  like  human  beings.
Sure.  Right?  These  are  like,  I  love  the  teacher  that  cursed  in  class,  right?  Oh,  she's  funny.  Oh,  that's  my  guy,  right?  You  know  what  I'm  saying?  One's  the  told  stories.  Those  are  the  ones  that  bring  us  in,
they  grab  us  by  the  heart  and  by  the  head,  right?  But  they  recognize  that  there's  multiple  ways  to  get  a  point  across  and  you  have  to  figure  out  what  the  stickiest  way  is  for  each  student.  Or  maybe  it's  not  for  each  student,
maybe  it's  for  each  employee,  each  person  that  you  manage  on  the  team  or  each  whatever.  There's  a  dance  in  leadership  and  finding  that  balance  is  important.
When  does  or  is  there  a  time  or  have  you  experienced  when  relatability  either  is  inappropriate  or  fails?  Is  it  a  challenge?  And  maybe  you  should  avoid  it  and  maybe  not  necessarily  lean  on  credibility  but  lean  on  something  else  or  go  a  different  direction.
Yeah,  you  know,  I  think  leaders  have  this  fascinating  a  fascinating  mix  and  in  higher  education  specifically,  I  remember  we  used  to  talk  a  lot  about  the  difference  between  leadership  and  management  and  how  managers  are  more  task  oriented,
they're  more  goal  oriented,  they're  more  as  far  as  like  we  got  to  get  this  done  and  tend  to  be  a  little  bit  more  micromanagy,  a  little  bit  more  control  oriented.  And  versus  on  the  other  side  of  the  spectrum,
you  got  like,  like,  friend -style  leaders  who  probably  know  a  little  bit  too  much  about  you,  and  probably  you  know  a  little  bit  too  much  about  them,  and  they  care  more  about  workplace  dynamics  than  they  care  about  workplace  performance,
right?  And  great  leaders  kind  of  fall  in  the  middle,  where  they  recognize  that  there  has  to  be  this  balance  of  great  workplace  workplace  dynamics  means  great  workplace  performance  and  vice  versa.
And  so,  you  know,  to  answer,  to  go  back  to  your  question  of  when  is  relatability  too  much,  there  is  such  thing  as  oversharing,  right?  You  know,  I  can  know  that  you  went  on  a  date.
I  don't  know  what,  I  don't  need  to  know  the  details  of  the  date  or  what  happened  after  the  date  or  where  you  drove  in  from  this  morning.  You  know  what  I  mean?  Like,  like  there's,  there's  some  of  those  kinds  of  things  and  there's  some  of  those  moments.
moments  where  we're  also  trying  to  find  the  line  of  being  cool.  And  at  what  expense  do  we  shoot  ourselves  in  the  foot  when  we're  trying  to  be  too  cool?
- Okay,  so  I  wanna  take  you  there  too,  because  I  know  that,  again,  a  lot  of  our  audiences,  they  talk  about  or  we  have  conversations  around  generational  gaps,
right?  So  the  person  at  the  front  of  the  class  or  the  person  who's  leading  either  the  organization  or  the  department  is  Someone  who  looks  like  me.  I'm  not  gonna  say  you  because  your  children  are  you  know,
but  but  you  know,  you're  you're  you're  working  with  or  you're  leading  or  you're  Attempting  to  educate  or  or  be  a  guide  for  people  who  are  in  a  different  generation  and  so  Relatability  may  be  cringe  You  know  what  I  mean?
There's  a  cringe  factor  there  sometimes.  Like,  do  you  counsel  people  to  lean  into  that  or  what?  - Yeah,  for  sure.  I  think  so.  I  mean,  I  think  it's  also  about  what  are  we,  what  are  we  being  relatable  about,
right?  Like,  you  know,  let's  not  avoid  the  elephant  in  the  room  right  now,  right?  We're  in  the  Taylor  Swift  era  of  our  lives.  - Amen  to  that.  Let's  just  call  it.  Let's  just  call  it.  - We've  officially  moved  into  the  Taylor  Swift  era.
era.  Yeah,  for  sure.  For  sure.  If  they're  for  no  other  reason  to  get  you  a  few  more  lessons,  let's  talk  about  Taylor  Swift  for  a  while.  And  that's  marketing  101.  You  know  what  I  mean?
So,  but  the  thing  is,  is  that,  you  know,  if  you  are  from  an  era  yourself  where  Taylor  Swift  wasn't  a  thing,  I  don't  need  you  to  start  listening  to  a  whole  bunch  of  Taylor  Swift  and  then  coming  in.
into  the  classroom  with  a  whole  bunch  of  T  Swift  puns.  Right.  And  like,  you  know,  like,  I  don't  need  you  to  rename  your  lecture  is  like,  all  right,  we're  out  of  the  woods.  All  right,  we're  here,
right?  You  know  what  I  mean?  Like,  I  don't  need  to  get  all  the  way  into  it.  If  it's  not  authentic  to  you,  then  it's  clearly  going  to  be  feel  ridiculous  for  the  other  person,
right?  Real  recognizes  is  real.  That's  what  hip  hop  taught  us.  And  so  when  it  comes  to,  when  it  comes,  sorry  I'm  a  hip  hop  head.  - I'm  just  thinking  of  all  the  professors  who  were  like,
oh,  maybe  I  should  start  my  lecture  in  the  fall  with  it.  It  was  a  cruel  summer.  I  don't  know,  you  know,  like.  - Yeah,  right,  yeah,  exactly.  (laughs)  - Sorry,  bad  one.
- Yeah,  for  sure.  No,  absolutely.  On  the  top  of  your  test,  there's  a  blank  space.  You  can  write  your  own  name.  So  anyway,  let's  not  go  down.  this  trail,  Ledeck,  'cause  neither  of  us  will  be  impressed  with  the  other  by  the  end  of  it.
And  the  one  follower  left  will  be  cheering  us  on.  But  the,  yeah,  I  mean,  you  know,  so  I  think  it's  about  being  authentic  to  yourself,
'cause  we  can  tell  when  someone's  trying  to  force  it,  when  someone's  trying  to  be  the  cool  dad,  right?  Or  when  someone's  trying  to  be  the  cool  whatever.  Uh,  and,  uh...  And,  you  know,  there's  And  I  just  repeat  that  for  a  second,
because  this  is  what  I  have  found  in  my  life,  you  know,  with  three  kids  and  different  various,  you  know,  parts  of  life.  Like,  being  yourself,  that's  sometimes  the  toughest  row  to  hoe.
You  know  what  I  mean?  Like  just  because  we  are,  especially  I  think  in  the  age  of  social  media,  it's  just  such  a  tough  row  to  hoe  to  just  figure  out,  what  is  it  that,  you  know,  who  am  I  right?
Like  what  what  what  what  what's  my  authenticity?  Do  you  have  any  counsel  around  discovering  that?  Good  luck  Thanks  for  listening  to  the  e -learning  podcast  Subscribe  and  follow  No,
the  yeah,  I  mean  it's  like  there's  some  people  that  consider  that  to  be  the  meaning  of  life,  right?  Like  is  to  find,  is  to  find  that,  is  to  find  your  true  center  where  you  just  find  peace,
right?  And  so  I  think  as  far  as  ways  to  do  it,  there's  a  number  of  ways.  And  I  think  first  off,  it  is  recognizing  that  you  don't  have  to  be  anybody  else.
And  when  you  try  to  find  yourself  being  like,  "Oh,  I  need  to  be  more  like  this,"  or,  "I  need  to  be  more  like  this,"  right?  Like,  where  are  the  places  where  we  say,  "Oh,  I'm  not  cool  enough,  I'm  not  funny  enough,  "I'm  not  smart  enough,  I'm  not  hot  enough,  "I'm  not  rich  enough,
I'm  not  successful,  "I'm  not  a  good  enough  parent,  "I'm  not  a  good  enough  partner,  "I'm  not  a  good  enough  this,"  right?  Or  when  we  start  to  say  things,  "Oh,  look  what  he's  doing,  I  should.  "Look  what  she's  doing,  I  should.  "Look  what  they're  doing,  I  should.  "Oh,  I  should,
oh,  I  should,  oh,  I  should."  All  of  those  kinds  of  moments.  are  us  convincing  ourselves  that  we  are  not  enough.  We're  not  who  we  should  be.  And  in  every  single  one  of  those  moments,  we're  chasing  something  that  is  potentially  inauthentic  to  who  we  are.
And  how  do  you  reverse  that?  How  do  you  find  peace?  How  do  you  slow  down?  You  know,  that's  probably  where  things  like  meditation  come  in,  right?
That's  where  things  where  you  you  know,  recognizing  how  much  social  media  is  affecting  you  and  the  role  that  it's  playing,  the  other  way  that  other  people's  opinions  are  influencing  you.
I'm  currently,  you  know,  I  proudly  go  to  counseling  and  there's  a  question  that,  as  a  amen  to  that,  you  know,  in  life,
in  life,  would  you  rather  be  liked  or  respected?  And  if  you  had  to  choose  one,  which  would  you  choose  as  a  question  I  was  kind  of  talking  to  my  counselor  about,  and  my  answer  to  that  is  respected,
but  all  of  my  actions,  all  of  my  actions  point  to  that  I  want  to  be  liked.  And  so,  you  know,  for  you  and  whoever's  listening,
like,  you  know,  what  are  your  actions  pointing  towards?  And  I  think  that's  what  I'm  currently  working  on,  right?  [BLANK _AUDIO]  Because  I  get  the  hit  from  the  likes.
I  get  the  hit  from  the  follows.  I  get  them  from  the  listens,  from  all  that  kind  of  stuff.  And  I  don't  put  stuff  out  on  the  internet  because  it's  not  good  enough.  Not  enough  people  are  gonna,  whatever.
It's  not  original  enough.  I'm  not  smart  enough,  right?  Like  all  those  kinds  of  moments  where  we  have  convinced  ourselves  that  we're  not  enough  is  not  enough  is  not  enough  is  not  enough.
Don't  know.  Yeah,  it's  just  hurting  us  Hmm,  we're  carrying  too  much  I  want  to  live  a  lighter  life.  I  want  to  just  thank  you  for  that  moment  of  vulnerability  my  friend  That  was  that  that  was  beautiful.
I  feel  like  that  was  an  incredible  amount  of  value  in  the  last  two  minutes  there.  I  Wanted  I  want  to  somehow  It's  or  find  a  way  to  segue  from  credibility,
relatability,  and  we've  been  talking  a  lot  about  vulnerability  to  curiosity.  So  talk  to  me  about,  you  know,  this  was  like  sort  of  the  headliner  that  we  started  this  podcast  with.
Why  is  curiosity  important?  Let's  just  start  there.  What  is  that?  What  does  it  do  for  you?  you  after  you've  gone  through  your  credibility  and  after  you've  established  relatability  and  you're  kind  of  like,  what  does  curiosity  get  you?
- Yeah,  I  think  curiosity  has  to  be  a  mindset  for  our  lives.  It  can't  just  be  something  that  we  are  occasionally.
We  have  to  be  regularly  curious.  And  because  it  can't  just  be  something  that  we  are  occasionally  curious  about.  we're  not,  then  we  are  apathetic.  If  you  look  up  the  antonym  of  curious  in  the  dictionary,
you  get  un -curious,  that's  right.  But  if  you  look  up  the  antonym,  you  look  up  the  antonym  of  curiosity,  you  get  apathetic.
And  in  life,  I  don't  like  being  around  people  who  are  apathetic  about  whatever  it  is  that  we're  doing,  whether  it's  the  education,  whether  it's  the  goal,  whether  it's  the  parenting,
whether  it's  the  relationship,  the  love,  you  know,  like,  I  don't  want  to  be  around  people  like,  Hey,  it's  fine.  Right.  And  so,  so  curiosity  punches  apathy  in  the  face.
And  when  we  apply  the  idea  of  curiosity  to  creating  stronger  teams,  stronger  environments,  stronger  organizations.  etc.  Etc.  Curiosity  creates  community  Because  When  we  ask  each  other  better  questions  when  we  ask  each  other  or  just  not  even  better  questions  Just  say  when  we  just  ask  each  other  questions.
There's  more  questions  right  ask  one  more  question  You  know  those  kinds  of  things  we  get  out  of  the  way  or  we  get  out  of  the  pattern  of  assuming  but  so  many  of  us  choose  the  easy  road  and  Assuming  is  easier  than  learning  but  just  because  it's  easier  doesn't  mean  it's  right  And  so  when  it  comes  to  the  power  of  curiosity  In  creating  community  what  it  takes  is  a  mindset  because  we  have  to  rewrite  those  patterns  that
we're  in  hmm  If  I'm  someone,  you  know  who  it  might  describe  myself  myself  as  introverted,  you  know,  hey,
look,  I'm,  you  know,  I'm  an  engineer  type.  I'm,  you  know,  like,  someone  who's,  you  would,  or  we  could  say,  mousy.  I'm  not  sure  what  the,  how  many  different  adjectives  I  can  put  there,
but  for  you  and  I,  being  curious,  we're  both,  yeah,  we,  I'm  assuming  we're  both  extroverted  individuals.  I  don't  hide  that  well.  I  don't  hide  that  well.  No.  Okay,  all  right.
What's  your  counsel  for  people  who,  yeah,  who,  who,  who  find  it,  you  know,  reasonably  difficult  to  put  themselves  out  there,  talk  with  other  people,  you  know,  ask  questions,
those  kinds  of  things.  Yeah.  I  think  first  of  all,  it's  really  important  that  we  name  that  introversion  and  shyness  are  not  synonyms,  right?  Like  shyness  has  to  do  with  a  fear  of  talking  to  people  introverts  aren't  afraid.
It  just  takes  a  little  bit  more  energy  for  them,  right?  And  they'd  rather  spend  their  energy  deepening  the  relationships  they  already  have  than  forming  new  relationships.  Nothing  wrong  with  that.
And  for  that  reason,  introverts  often  have  stronger,  deeper  relationships  than  extroverts  do.  So  when  it  comes  to  this  idea  for  introverts,  I  think  it  actually  should  come  more  naturally  to  them  to  be  like,
you  know  what,  I'm  gonna  lock  in  here  because...  that's  one  person  I  got  to  worry  about  instead  of  going  around  and  talking  to  all  the  other  people  at  this  Christmas  party  or  at  this  networking  event  or  at  this,
whatever  it  is,  career  fair,  right?  It's  like,  I'm  going  to  use  my  energy  and  my  resources  for  what  I  know  best,  which  is  locking  in  and  forming  a  deep  relationship  with  somebody.  So  I  think  introverts  are  actually  better  long -term  networkers  than  extroverts  for  that  reasons.
Extroverts  have  more  business  cards,  but  they  don't.  have  any  follow -up.  - Right.  - And  so  introverts  have  less  business  cards  and  more  and  better  follow -up.  - Do  you  have  a  go -to -aha  moment  or  a  story  that  you  tell  around  a  group  you've  worked  with  or  some  leader  that  you  know  about  discovering  the  power  of  curiosity?
I'd  love  to  hear  one  of  those  ones  where  it's  like,  "Wow,  I  didn't  know  that."  know  that."  You  know,  and  either  a  team  was  created  or  a  new  solution  was  found  or  a  problem  solved  in  some  unique  way.  - I  could  share  one  in  the  opposite  direction  if  that's  okay  to  try  to  illustrate  a  point.
Does  that  work?  And  actually,  it's  not  a  workplace  example.  It  happened  with  my  in -laws.  and  so  my  my  so  it  came  time  my  wife  was  living  in  Minnesota  I  was  living  in  I  was  living  in  New  York  at  the  time  when  we  first  we  started  long -distance  dating  again  that  point  we're  gonna  meet  the  parents  so  she  decides  that  she's  gonna  tell  her  parents  about  me  apparently  I'm  someone  who  needs  a  little  preparation  and  and  so
so  she  starts  to  tell  her  parents  about  me  and  they  say  oh  mom  and  dad  I  met  somebody  she's  an  Italian  like  all  my  gosh  an  Italian  we  love  Alfredo  sauce  right  yeah  great  great  Minnesotans  and  uh  and  so  like  hey  he's  an  Italian  he's  from  and  he's  from  New  York  oh  an  Italian  from  New  York  yeah  and  he  lives  in  Brooklyn  and  then  her  parents  stopped  asking  questions  um  and  uh  you  know  what's  funny  there's  a  rule  in
comedy  writing  called  if  that's  true  then  what  else  is  true  um  and  uh  and  And  we  can  think  about  like,  if  you  ever  saw  like  "Schitt's  Creek"  or  shows  like  that,  take  you  deeper  and  deeper  into  these  worlds,
they  apply  this  rule  of  if  that's  true,  then  what  else  is  true  to  create  the  next  episode,  the  next  scene,  the  next  sketch,  whatever.  And  so  the  next  beat.  And  so  her  parents  apply  this  rule  unknowingly  to  this  conversation  and  they  stopped  asking  questions.
And  instead  behind  closed  doors,  they  were  like,  "All  right,  our  daughter's  thinking  about  marrying  "an  Italian  from  New  York."  York  who  lives  in  Brooklyn.  If  that's  true,  what  else  is  true?  Our  daughter  is  marrying  someone  who's  in  the  mafia.  - Ah,
I  was  waiting  for  it.  I  was  waiting  for  it.  - You're  waiting  for  it,  all  right?  And  so  like,  okay,  if  that's  true,  then  what  else  is  true?  He's  probably  got  a  nickname.  An  unbeknownst  to  Tina,  my  wife,  unbeknownst  to  me,  they're  referring  to  me  behind  closed  doors  as  Jimmy  Biscuits.
(laughing)  Right?  And  I  love  biscuits.  So  I'm  not,  it's  the  most  accurate  nickname  I've  ever  seen.  you  give  it  in  my  life,  right?  But  they  chose  to  not  ask  any  questions  Ask  any  more  quit  instead.
They  wrote  the  rest  of  my  story  Right,  we  do  this  all  the  time,  right?  If  that's  true  is  what  else  is  true  is  a  great  rule  in  comedy  But  it's  not  a  great  rule.  It's  not  a  great  rule  in  building  teams  It's  not  a  great  rule  in  building  community  But  we  use  it  all  the  time  because  you  learn  a  little  piece  of  somebody's  story  And  we're  like,
I  think  I  got  the  rest.  Right.  And  so,  you  know,  fortunately  in  due  time,  her  parents  have  gotten  to  know  me.  But  just  like,  it  was  just  such  a  funny  moment  where  she  they  just  like  stopped  asking  questions,
right?  I  have  other  I  had  a  supervisor  one  time  also,  who  was  allergic  to  taking  responsibility  for  things.  And  nothing  was  ever  their  fault.
Nothing  was  always  always  because  so  and  so  didn't  do  that  thing.  So  I  couldn't  do  my  thing.  It  was  this  or  this  and  that.  And  so  that  was  an  opportunity  that  was  missed  by  that  supervisor  to  create  an  authentic  moment  or  a  relatable  moment  of,
you  know,  I  missed  it.  And  instead  of  leaning  into  things  like  relatability  or  curiosity,  she  stuck  stuck  to  her  guns  of  like,
I'm  right.  And  this  is  the  way  it  is.  And  so  those  kinds  of  moments  are  tough.  One  other  example  I'll  share  is  a  different  supervisor  who  had  incredible  hindsight,
right?  If  the  United  States  Air  Force  cared  about  hindsight,  she  would  have  gotten  in.  And  so,  but  it  was  always  interesting  because  we  would  put  on  an  event  on  campus  and  then  someone  would,
she  would  come  up  to  us  afterwards  and  say,  oh  yeah,  I  could  have  told  you  that  was  gonna  happen  that  way  or  I  could  have  told  you  that  would  have  happened  that  way.  And  like,  you  were  in  the  planning  meetings.  Where  are  the  moments  where  you're  asking  questions?
Where  are  the  moments  where  you're,  you  know,  where  we  empower  individuals  by  asking  them  questions.  Sometimes  giving  advice  is  lazy,  right?  So  when,  instead,  ask  the  questions  to  have  them  wrap  their  brains  around  it  and  create  the  moments  and  the  like,
oh  shoot,  and  then  the  moment  of,  oh  shoot,  is  followed  by  that  moment  of,  I  did  it,  right?  And  that  I  did  it  moment  is  sticky.  We  want  more  of  that.  And  so  that's  why  inspiring  critical  thinking  and  people  who  we  work  with  is  important.
And  but  she  never  did  that.  Instead,  she  inspired  me  to  feel  like  I  was  stupid.  stupid,  right?  Or  that  like,  it  was  like,  you  know,  that  I  just  was,
you  know,  my  ideas  were  never  fully  formed  or  fully  good  enough  or  fully  whatever  that  I  wasn't  fully  enough.  And,  you  know,  those  are  tough  moments  to  come  back  from  because  I'm  like,
I  don't,  I  don't  know  what  to  do.  Like,  I  don't  want  to  work  for  somebody  who  makes  me  feel  stupid.  But  in  my  moments,  if  she  was  more  curious  about  the  way  I  was  approaching  it  or  thinking  it  or  or  curious  about  how  I  thought  about  this  or  that  I  thought  about  that,
you  know,  now  you're  broadening  my  scope  You're  teaching  me  about  the  bigger  world  the  foot  you're  teaching  me  about  the  other  political  partners  or  the  other  Students  that  could  get  brought  in  or  the  other  whatever  right  give  or  take  the  situation  But  that  opportunity  was  missed  and  instead  I  just  kind  of  felt  stupid  sure  I'm  sorry  No,
no,  I  absolutely  love  it,  but  because  it  it  feeds  right  into  where  I  wanna  go.  My  question  is  that  so  I'm  sitting  here  listening  to  you  right  now.  I'm  listening  to  this  podcast.  I'm  in  my  car  or,
you  know,  I'm  on  my  way  to  work  or  I'm  on  my  way  to  my  classroom  or  whatever.  And  the  thing  I  struggle  with  is  what  questions  to  ask  or  I  don't  wanna  ask  the  wrong  question  or  get  into  an  awkward  situation  or,  you  know,
or  stumble  over  myself.  Like  counsel  me  through  that  in  terms  of,  did,  did,  did,  did,  did,  did,  did,  did,  did,  did,  did.  you  have  like  a  go -to  list  of  questions  that  you  would,  you  ask  people  or  how  do  you  come  up  with  those  creative  questions  to  ask?
Or,  you  know,  like,  I'll  stop  there.  Yeah.  I  mean,  unfortunately,  there's  no  magical  question,  right?  I  mean,  a  phrase  that  I  think  we  could  all  keep  in  the  back  of  our  pocket  and  use  a  little  bit  more  is  tell  me  more  about  that.
Right?  It's  a  way  to  shift,  even  small  talk  conversations  are  immediately  shifted  because  all  of  a  sudden  we're  going  a  little  bit  deeper,  right?  And  it  just,  it  shifts  it.
- It  sounds  to  me  like  that  piece  of,  tell  me  more  about  it  as  a  piece  of  advice.  I  got  a  while  ago,  many  years  ago  from  one  of  my  mentors,  he's  like,  what  if  you  just  actually  just  be  interested?  Like  honestly  be  interested  in  the  person  or  the  moment  or  whatever,
right?  Like  don't  take  it,  but  actually  care.  - You  know,  and  so  when  you're  saying  like,  tell  me  more.  about  that,  like,  no,  really  try  to  learn  something  new,  you  know,  yeah,  yeah.  And  so  tell  me  more  about  that  can  be  applied  in  the  situation  that  you  were  talking  about,
because  it's  like,  you  know,  walk  me  through  how  your  brain  approached  this  situation.  And  I  think  that  tone  matters  a  lot,  right,  the  delivery  is  important.
And  this  is  where  we  have  to,  you  know,  I'm  sure  you've  had  folks  come  on  here  and  talk  about  the  difference  between  in  tech  and  impact,  right?  And  your  intent  was  to  ask  a  really  curious  question  where  you  were  hopefully,
you  know,  going  to  learn  more  about  the  way  they,  the  way  they  thought  and  how  they  approached  it.  And  you  think  their  brain  is  fascinating,  but  your  impact  was  you  made  them  feel  like  they  did  something  wrong,
right?  Because  of  your  tone.  They're  under  spotlight,  they're  under  scrutiny  or  something  like  that.  And  so  this  is  the  power  of,  it  takes  a  little  bit  more  time  with  the  power  of  a  preface.  preface  Right  and  just  be  like  hey,
I  want  to  make  sure  this  question  comes  off  in  the  right  way  Here's  my  intent  with  it.  And  so,  you  know,  I  truly  am  curious  about  it  So,  you  know,  tell  me  more  about  how  you  came  up  with  this  or  tell  me  a  little  bit  more  about,
you  know  You  know,  had  you  considered  this  and  what  was  your  thought  presses  around  including  those  people  or  choosing  not  to  do  it  This  way  or  whatnot.  I  think  the  way  that  you  can  share  it  and  it's  also  in  the  way  way  that  you  have  built  your  relationship  with  that  individual.
If  this  is  the  first  time  that  you  are  trying  to  care  about  them,  it's  gonna  take  a  minute.  - Right.  - The  walls  don't  immediately  come  down  'cause  you've  decided,  'cause  you  listen  to  one  bearded  guy  in  a  podcast,
you're  like,  "Oh,  shoot,  I  gotta  be  more  curious."  Like,  you  know,  if  there's  a  relationship  building,  there's  a  trust  building  in  there.  And  if  you  care  about  their  whole...
person,  then  they're  more  likely  to  recognize  it  in  those  moments,  you're  coming  from  a  caring,  beautiful  place.  So  I  think  that's  important  too.
What's  the  danger  in  not  being  curious?  Like,  what  am  I  risking  in  either  my  school  or  my  workplace  or  whatever  it  by?  Let's  not  say,  I  don't  think  anybody  intentionally  shows  up  to  be  apathetic.
apathetic.  Maybe  I'm  wrong,  but  what  are  the  dangers  there?  Yeah,  I  think  one  of  the  biggest  dangers  is  retention.  You  know,  when  we  think  about  why  people  stay,  people  stay  for  community  a  lot  longer  than  they  stay  for  compensation.
And  like,  if  this  is  a  place  where  I  feel  seen,  heard,  respected,  safe,  appreciated,  then  I'm  going  to  hang  out  a  lot  longer.  if  I  have  a  boss  that  I  know  is  caring  about  me  And  it's  clearly  trying  to  put  me  in  situations  that  are  that  are  truly  helpful  and  that  are  great  for  me  and  expanding  my  brain  And  they  see  a  lot  of  potential  in  me.
I  understand  that  they  can't  quite  pay  me  blank  and  blank  yet  But  I'm  in  a  place  that  cares  deeply  about  who  I  am  and  they  also  recognize  that  I  have  a  family  Or  that  I  have  a  life  or  a  partner  or  whatever,
you  know  those  kinds  of  things  And  or  you  know  in  case  in  case  you  know,  that  I  probably  have  an  off -campus  job  because  higher  education  is  expensive.  And  so  this  can't  always  be  my  number  one.
And  so,  you  know,  those  kinds  of  things,  I  think  if  we  are  not  curious  about  folks  and  we  are  not  giving  them  time,  then  we're  making  people  feel  unappreciated.
We're  making  them  feel  like  they're  just  a  number.  We're  making  people  feel  unappreciated.  like  that  we  don't  truly  care  about  them  and  we're  not  glad  they're  here.  And  I  think,
so  I  think  that's  one  of  the  biggest  things.  Like  if  you  want  to  go  all  the  way  deep  into  the  risk  of  not  being  curious,  you  know,  if  we  want  to  bring  it  up  a  notch  and  maybe  not  as  deep  in  societal,  you  know,
the  risk  of  not  being  curious  is  that  we  never  innovate,  right?  This  is  the  way  we've  always  done  it.  We're  going  to  keep  doing  it.  If  we're  not  asking  questions  and  we're  not...  thinking  about  new  ways  to  do  things,  then  we're  just,  you  know,
we're  all  on  a  path  to  be  a  funny  joke  one  day  like  Blockbuster.  And  so,  you  know,  there's  areas  like  that  as  well.  Fantastic.  James,
this  has  been  a  fantastic  conversation  around  credibility,  relatability,  vulnerability,  and  curiosity.  I  think  you  need  a  fifth.  We  need  a  fifth,  just  one  in  there.
but  there's  a  fascinating  conversation.  I  love  all  of  your  humanness  that  you  brought  to  this  conversation.  I  absolutely  adore  it,  and  I  hope  that  we  get  a  chance  to  do  the  work  together  or  talk  again  sometime  soon.
I  would  love  it.  Thank  you  for  everything  you  all  are  doing  over  there.  It's  really  incredible  work.  You're  doing  an  open  LMS.  Thank  you  again  for  listening  to  the  Elon  podcast  here  from  Open  LMS.
I  just  wanted  to  ask  one  more  time,  if  you  enjoyed  this  show,  if  you  learned  something,  if  you  were  inspired,  if  you  were  challenged,  if  you  feel  like  this  is  something  you  can  take  into  your  practice,  please  do  me  a  favor.
And  right  now,  on  your  podcast  player,  hit  subscribe.  That  way  you're  never  going  to  miss  a  future  episode.  Also,  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe  there  as  well,  because  we  have  tons  of  great  information  about  how  to  create  killer  online  learning  outcomes.
Thanks.

People on this episode