The eLearn Podcast

Positive Psychology And How It Affects Classroom Performance And Engagement With David C. Hughes

Stephen Ladek, Principal eLearning Advocacy, Open LMS Season 3 Episode 24

Hello everyone! My name is Ladek and my guest for today is Devin Hughes. Devin founded a boutique training and development firm to help established and emerging leaders grow to reach their potential and their teams’.

Devin is a speaker, author, and culture expert. He is the author of 21 books and has spoken in over 15 countries.

His approach draws from the science of positive psychology, positive organizational research, appreciative inquiry, neuroscience, mindset, and mindfulness.

In this ‘very positive’ conversation we talk about
00:00 › Start

00:32 › Gratitude—
Devin starts us off by sparking an insightful conversation about the power of dedicating time to reflection and thankfulness and the broader implications of using positive psychology in our lives

02:14 › Optimistic—Devin then shares his background, work, and the impact of positive psychology on organizational culture and personal well-being, offering listeners a deep dive into the principles that drive positive change

04:41 › Constructive—Devin then offers practical applications of positive psychology in educational settings, discussing strategies for educators and learners alike to foster environments that promote well-being and engagement, including how to start and end classes or lectures on a positive note

10:22 › Impact—Devin then discusses the lasting effects of positive psychology interventions, revealing how these moments of "fantasticness" can extend beyond the classroom and into the broader aspects of a learner's life

15:08 › Growth—We turn our attention towards the significance of human connection and the design of public spaces that encourage interaction, reflecting on how societal design impacts our ability to connect with one another

20:50 › Thrive—We wrap up our conversation with practical tips for educators on creating experiences that not only educate but also connect and enrich the lives of learners, emphasizing the role of educators in fostering environments of growth and belonging.

Subscribe for the latest news, practice and thought leadership at eLearnMagazine.com

This  is  the  eLearn  podcast.  If  you're  passionate  about  the  future  of  learning,  you're  in  the  right  place.  The  expert  guests  on  this  show  provide  insights  into  the  latest  strategies,  practices,
and  technologies  for  creating  killer  online  learning  outcomes.  My  name's  Ladek,  and  I'm  your  host  from  Open LMS.  The  eLearn  Podcast  is  sponsored  by  eLearn  Magazine,
your  go -to  resource  for  all  things  online  learning.  Click -by -click  how -to  articles,  the  latest  in  edtech,  spotlight  on  successful  outcomes  and  trends  in  the  marketplace.  Subscribe  today  and  never  miss  a  post  at  elearnmagazine .com  and  Open LMS,
a  company  leveraging  open -source  software  to  deliver  effective,  customized  and  engaging  learning  experiences  for  schools,  universities,  companies  and  government.  governments  around  the  world  since  2005.
Learn  more  at  Open LMS .net.  Hi  there,  my  name's  Ladek,  and  my  guest  for  today  is  Devin  Hughes.  Devin  founded  a  boutique  training  and  development  firm  to  help  established  and  emerging  leaders  grow  to  reach  their  ideal  potential  as  well  as  their  teams.
Devin  is  a  speaker,  author,  and  culture  expert.  He's  the  author  of  21  books  and  has  spoken  in  over  50  years.  countries.  His  approach  draws  from  the  science  of  positive  psychology,  positive  organizational  research,
appreciative  inquiry,  neuroscience,  mindset,  and  mindfulness.  In  this  very  positive  conversation,  Devin  starts  us  off  by  sparking  an  insightful  conversation  about  the  power  of  dedicating  time  to  reflection  and  thankfulness,
and  the  broader  implication  of  using  positive  psychology  in  our  lives.  Devin  then  shares  his  background,  work,  and  the  impact  of  positive  psychology  on  organizational  culture  and  personal  well -being,
offering  all  of  you  a  deep  dive  into  the  principles  that  drive  positive  change.  Devin  then  offers  practical  applications  of  positive  psychology  in  educational  settings.
He  discusses  strategies  for  educators  and  learners  alike  to  foster  environments  that  promote  well -being  and  engagement,  including  how  to  start  and  end  classes  or  lectures  on  a  positive  note.  note.  Devin  then  discusses  the  lasting  effects  of  positive  psychology  interventions,
revealing  how  these  moments  of  fantasticness  can  extend  beyond  the  classroom  and  into  the  broader  aspects  of  a  learner's  life.  We  then  turn  our  attention  towards  the  significance  of  human  connection  and  the  design  of  public  spaces  that  encourage  interaction,
and  we  reflect  on  how  societal  design  impacts  our  ability  to  connect  with  one  another.  And  then  finally,  we  wrap  up  our  conversation  with  practical  tips  for  educators  on  creating  experiences  that  not  only  educate,
but  also  connect  and  enrich  the  lives  of  learners.  And  we  emphasize  the  role  of  educators  in  fostering  environments  of  growth  and  belonging.  And  remember,  we  record  this  podcast  live  so  that  we  can  interact  with  you,
our  listeners,  in  real  time.  So,  don't  be  surprised  when  you  hear  Devin  and  I  answer  questions  and  react  to  comments.  as  they  come  in.  If  you'd  like  to  join  the  fun  every  week  on  LinkedIn,  on  Facebook,
on  YouTube,  on  X,  or  on  Instagram,  just  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe.  Now  I  give  you  Devin  Hughes.  Hello,
everyone.  Welcome  to  the  Elearn  podcast.  My  name's  Ladak  as  you  just  heard,  but  as  I  like  to  remind  everyone,  this  show  is  not  about  me.  I  just  get  the  happenstance,
the  lucky  chance  to  have  wonderful  guests  like  Devon  Hughes  on  the  show  with  me.  Hello,  Devon,  how  are  you  today?  - Hey,  I'm  fantastic,  super  excited  to  be  here.  And  today's  a  big  day,
today  is  thankful  Thursday.  - I  had  no  idea.  How  did  I,  how  did  I  miss  that  one?  Wasn't  in  the  United  States,  which  I'm  assuming  that's  where  you're  sitting  right  now.
I  thought--  Like  I  thought  Thanksgiving  was  thankful  Thursday,  isn't  that?  - Yeah,  it  is.  But  for  me,  I  tend  to,  we'll  talk  a  little  bit  about  it,  but  I  tend  to  memorialize  each  day.  And  on  Thursdays  every  week,
I  take  a  little  bit  of  time  to  reset.  Instead  of  talking  about  all  of  my  problems,  talk  about  my  blessings.  - You  know  what,  that  is  one  of  the  coolest  ways  I've  ever  started  off  conversation.
I  love  that.  I  absolutely  love  that.  - Fantastic.  And  is  every  Thursday  thankful  Thursday?  So  you've  got  like  seven  days  of  the  week?  - It  is,  like  tomorrow's  feel  good  Friday.
- Okay.  - All  right.  - Self  care  Saturday  and  you  know,  soulful  Sunday  and  I  go  on  and  on  and  I'm  just  very  intentional  about  creating  space  in  my  days  for  the  things  that  matter.
- Yeah.  - And  I  give  them  a  theme  and  then  I  operationalize  those  which  we  can  talk  about.  about  via  some  activities  and  some  behaviors  to  be  the  best  version  of  me  I'm  ready  for  this  conversation.
This  is  fantastic.  I'm  yeah,  I'm  like  a  Like  I'm  I'm  raptured  in  it  right  now,  but  first  Where  are  you?  We're  actually  are  you  in  the  physical  world  right  now?
I'm  in  San  Diego  County  actually  in  San  Diego.  Okay,  nice.  All  right,  excellent.  I  hope  that  it's  it's  not  too  wintry  there  yet  Or  if  it  ever  gets  wintry,
but  anyway,  it  does  not  but  for  us  when  it  gets  to  the  south  of  60  people  start  bundling  up  and  wearing  I  feel  that  I  mean,
I'm  south  of  you  I'm  in  Mexico  City  So,  you  know,  it's  we  just  had  a  little  cold  snap  and  yeah,  you  know,  it's  it's  in  the  it's  actually  in  the  50s  because  we're  at  altitude  And  so  it's  really  here.  It's  getting  kind  kind  of  chilly.
But  it's  fantastic.  So  you've  now  teed  us  up  that  you're  a  person  that  focuses  on  crafting  a  positive  experience,
especially  a  positive  mental  health  experience.  Give  us  the  30,  60,  90  seconds  on  who  you  are,  where  you  come  from,  what  you  do.  Yeah,  so  I  speak,
write,  research.  research,  consult,  99 %  of  my  professional  career  is  in  the  organizational  development  culture  space  with  organizations,  school  districts,
nonprofit,  profit,  government,  et  cetera.  Part  of  that  is  how  do  you  operationalize  an  organizational  culture  where  people  can  be  the  best  version  of  themselves  to  try  outcomes  that  you  care  about.
And  to  do  that,  I  leverage  the  tenets  of  positive  psychology.  to  drive  engagement,  belonging,  connection,  et  cetera.  I'll  even  step  back  a  little  farther.
I  was  born  in  Washington,  DC  to  a  father  who  dropped  out  of  high  school  in  the  ninth  grade,  and  a  mother  who  barely  finished  high  school.
And  so  I  say  that  because  too  often  people  look  at  me  and  they  make  all  kinds  of  presumptions  about  how  I  got  here.  written  a  few  books,  been  all  over  the  world,  not  realizing  that  I  could  barely  read  'Tousand  to  Fifth  Grade.
I'm  neurodiverse  as  they  say,  I'm  dyslexic.  - Okay,  okay.  To  start  off,  remind  everyone,
because  we've  had  other  people  talk  about  positive  psychology  before,  but  remind  everybody  what  the  tenets  of  positive  psychology  are.  - Yeah,  so  I--  based  it  based  on  the  work  of  Martin  Seligman  out  of  the  University  of  Pennsylvania,
who  some  call  the  father  of  positive  psychology,  and  came  up  with  a  model.  It's  called  PERMA,  and  it's  a  theory  of  well -being.  PERMA  stands  for  positive  emotions,
engagement,  positive  relationships,  meaning,  and  accomplishment.  And  in  that,  that,  again,  in  those  different  spears  or  domains,
we  get  what  we  call  flourishing.  Some  people  call  it  the  science  of  happiness.  You  can  word  smith  it  as  you  may.  But  those  tenants  in  that  science,
I  look  to  operationalize  that  within  that  spear,  whatever  organization  or  teams  I'm  working  with.  But  how  does  how  does  one  start  to  bring  this  into?
into  a  learning  setting,  both  as,  and  let's  start  from  the,  the  educator  or  the  designer  of  education  side.  If  I'm  thinking  about,
you  know,  creating  a  course  or  I'm  thinking  about  delivering  a  course  or,  you  know,  it's  the  start  of  a  semester  in  my  college  or  university  right  now.  Like  what,  what  are  the  places  where,  you  know,  where  do  I  start  with  this?  Yeah,
so  let's  just  hypothetically  say  that,  you  know,  I'm  an  instructor.  designer  or  I'm  facilitating  a  course  or  whatever  it  may  be,  right?  Clearly  I  would  think  about  if  I  start  with  the  end  in  mind,
right?  I  want  the  the  folks  in  the  class  to  walk  out  not  only  to  get  it  intellectually,  I  would  imagine  right  to  understand  the  learning  points  But  more  so  again,
this  is  where  I  have  a  strong  bias  to  operationalize  it  to  do  something  with  it  Right,  so  I  want  to  activate  it.  I  don't  want  to  just  I  mean  talking  about  it's  fantastic  There's  a  lot  of  things  we  know  to  be  true,
but  we  don't  do  but  my  I  I  clearly  find  in  my  work  that  information  is  rarely  Transformation  right  just  like  you  just  like  you  know  this  we  should  eat  right  and  exercise  Yep  Mm -hmm  and  and  and  have  to  country  I  mean  after  what  doesn't  do  it  so  clearly  it's  not  about  the  information.
We've  got  more  information  than  we've  ever  had  in  history  of  the  planet.  Hi  there.  I'm  sorry  to  break  into  the  show  right  now,  but  if  you're  enjoying  this  show,  if  you  are  challenged,  if  you're  inspired,  if  you're  learning  something,  if  you  think  that  you're  going  to  be  able  to  get  something  out  of  this  to  put  into  your  practice,
do  me  a  quick  favorite.  Pause  right  now  and  just  hit  subscribe  on  your  podcast  player  right  now.  It  doesn't  matter  which  one,  just  hit  subscribe  because  that  way  it'll  make  sure  that  you  never  miss  an  episode  in  the  future.  Thanks.
Thanks.  Now,  back  to  the  show.  I  want  to  just  put  a  flag  in  the  ground  there  to  say  that  this  is  a,  you  know,
I'm  definitely  not  trying  to  steal  your  thunder  here  at  all,  but  this  is  something  that  I've  kind  of  chuckled  at  for  such  a  long  time  where,  you  know,  there's  a  lot  of  stuff.
We've  had  a  lot  of  science  for  a  lot  of  years  around,  you  know,  for  a  lot  of  things.  And  yet,  yeah.  just  like  you  said,  you  know,  eating,  you  know,  eating  right,  exercising  every  day,  that's,  that's,  that  is  a  very  good  strategy  to  having  a  long,
healthy  life,  right?  And  yet  it's  so  difficult  to  get  people  to  do  that.  And  the  one  of  the  ones  that  I  always  chuckle  at  is  all  of  the  accoutrements  that  people  put  around  them  that,
especially  our  reminders  of  either  positivity  or  family  or  productivity  or  these  kinds  of  things.  And  yet  those  are  the  things  that  they  don't  do.  I'm  like,  well,  there's  probably  truth  in  those  things.  You  should  probably  actually  do  what  those  little  things  say,
right?  So  anyway,  just  affirming  your  point.  No,  I  agree.  And  so,  and  I'll  talk  anecdotally,  and  I'll  also  bounce  back  and  forth  between  my  experience  and  the  research.  So  in  terms  of  your  question,
though,  so  why  does  it  matter  if  I'm  facilitating,  you  know,  as  a  designer,  anyway,  I'm  trying  to  drive  course  content  to  some  learning?  Because  ideally,  I  want  people  to  walk  out  of  the  room  to  get  it,  be  excited  about  it.
That  usually  helps  to  put  it  in  context,  right?  And  then  be  able  to  do  something  about  it,  to  be  able  to  activate  it.  Well,  in  order  to  do  that,  we  need  to  tap  into  hearts  and  minds,  right?  I  need  to  get  them  engaged,
right?  So  I  know  that.  So  clearly,  and  I  think  anyone  would  agree  with  this,  that  human  beings  are  better  when  they  feel  better.  Mm -hmm.
Outcomes  and  progress.  And  I  think  most  people  would  agree  with  that,  right?  The  best  version  of  you  and  I  and  others  and  we're  in  a  better  headspace  emotionally.  So  if  we  know  that,  then  how  do  we  create  an  experience  in  a  classroom,
whether  it  be  virtual  or  in  a  classroom  where  people  are  like,  "Wow,  that  feels  different."  You  see,  because  we've  been  taught  that  we're  thinking  machines  that  feel  that's  incorrect.  We're  feeling  machines  that  think.
We  feel  everything  and  so  in  order  so  knowing  that  I  would  create  an  experience  to  tap  into  that  so  how  you  start  a  lecture  and  how  you  in  the  lecture  is  almost  as  important  as  what  happens  during  the  lecture.
So  yeah  so  can  you  give  me  a  tangible  example  of  maybe  you  know.  what  would  be  two  or  three  different  ways  that  you'd  start  or  end  a  lecture  or  start  or  end  a  class?
And  I  just,  I'm  kind  of  stunned  here  'cause  it  really  resonates  me  that  we're  feeling  creatures  that  think,  right?  And  that's  a  really  different  way  to  think  about  the  human  experience  though.
But  over  to  you.  - Yeah,  so  in  terms  of  starting  a  class,  right?  Too  often  we,  you  know,  we  get  up  and  we,  we  want  to  lecture  and  run  a  pontificate  and  talk  about  ourself  in  the  third  person  and  use  a  bunch  of  jargon  Then  do  we  just  go  ad  nauseam?
I  come  up?  I  would  suggest  you  come  up  fast  and  furious  and  get  him  engaged  Right  away.  And  so  one  way  to  do  that  is  somewhat  analogous  to  what  we  did  today.  I  Started  and  said  it's  thankful  Thursday.
So  why  don't  we  start  to  set  the  context  for  today?  So  I  might  say  folks  before  we  could  start  it  here.  Let's  memorialize  today  thankful  Thursday.  I'm  gonna  give  you  three  prompts.  I  want  you  to  go  where  the  energy  goes,
'cause  the  best  version  of  you  is  when  you're  in  a  better  place.  So  here's  the  first  prompt.  What's  one  thing  you're  excited  about  the  holiday  season  today?  What's  one  person  you're  most  thankful  for,
but  maybe  you  don't  tell  them  enough?  And  what's  one  thing  you're  excited  about  2024?  And  I'm  gonna  give  you  90  seconds.  I  want  you  to  process  it  individually.  Okay,  let's  go  and  boom.  they're  off  And  they're  running  and  they're  already  engaged  in  the  conversation  It  is  again  Yes  And  then  I  do  my  idea  may  do  think  pair  share  do  it  individually.
I  want  you  to  turn  to  your  left  to  turn  to  your  right  I  want  you  to  share  with  another  person  And  again,  it's  just  engagement  tools  They're  not  new  but  the  quicker  that  you  can  get  people  engaged  in  that  you'll  build  a  coalition  of  the  willing  quicker  You'll  get  people  feeling  you  get  neurons  firing  and  engagement  will  go  up  and  learning  goes  up.
No  brainer.  I  love  it.  So  where  and  where  do  you  take  engagement  from  there?  Do  you  reintroduce  that,
you  know,  in,  you  know,  periodically,  periodically  throughout  a  lecture  or  throughout  a  class?  And  do  you  use  that  again  as  a  closing  to  say,  you  know,  let's  reflect  on  what  we  learned  or  let's,  do  you  break  it  out?
And  so  you  create  that  moment  of  cognitive  dissonance  or  a  pattern  interrupt  so  that  they  step  out  of  it  and  then  they  come  back  to  the  class.
- All  of  the  above.  And  so  one  thing  I  might  do  is  I  go,  all  right.  And  so  think  about  the  person  you're  most  thankful  for,  but  maybe  you  don't  tell  them  enough.  I  want  everybody  to  grab  your  device.  I  want  you  to  send  that  person  back  to  me.  right  now  a  text  or  email,  let  them  know  that  you're  grateful,
you  love  them,  you  appreciate  them,  you're  thinking  about  them  right  now.  We're  not  gonna  be  anti -technology,  we're  gonna  use  it  as  a  tool.  So  I  have  them  literally  in  right  there,  do  it.  And  what  happens  when  they  do  that  is  literally  as  we  go  throughout  the  training,
they're  getting  texts  back.  They're  getting  emails  back  so  they're  already  seeing  themselves  in  a  new  state  that  they  can  absolutely  change.  And  so,  and  then  to  close  it  up.
out,  we  do  a  little  bit  of  reflection,  certainly.  How  many  got  a  text  back?  What  are  you  most  thankful  for?  So  what  we're  gonna  do  is  we're  gonna  give  you  an  action  plan.  So  for  the  next  21  days,  today  was  day  one,  I  want  you  to  commit  to  think  of  20  other  people  that  you're  thankful  for  that  are  maybe  blessings.
And  again,  I  could  go  on  and  on,  but  that's  just  one  example  of  many.  So  I'll  pull  the  thread  all  the  way  through.  For  example,  I  did  a  lecture  the  other  day  on  gratitude.  How  do  we  operationalize  gratitude  in  a...
an  ecosystem?  Well,  the  best  way  to  do  it  is  not  to  talk  about  is  to  do  it.  And  anything  that  I  do  or  lecture,  we're  going  to  get  absolutely  right  into  it.  We're  going  to  throw  them  right  into  learning.
See,  I  find  that  there's  a  message  in  the  mess.  And  so  we're  going  to  get  messy  quickly.  So,  you  know,  yeah,
so  I  love  that  you  operationalize  the  technology  or,  you  know,  we  don't  avoid  it.  We  use  it.  What  happens  when,  you  know,  a  learner  or  an  individual  either  comes  out  of  a  session  with  you  or,
um,  what's  the  word  I'm  going  for?  You  know,  basically,  you  know,  they  had  this  moment  of,  of  fantasticness  does  how  long  does  that  last?  That  bleed  into  their,  you  know,  other  courses.  Does  that  bleed  into  other  parts  of  their  work  that  or  how  do  you  ask  them  to  carry  that?
into  other  parts  of  their  work  or  learning  experience?  Yeah,  so  I'll  give  you  an  example.  So  I'm  not  tone  deaf  to  what's  going  on  right  now.  There's  a  certain  heaviness  in  the  world.  See,
I  had  no  coursework  graduate  or  undergraduate  on  how  to  facilitate  learning,  post -pandemic,  uber  inflation,  wars  going  on  all  over  the  globe,  political  polarization.
I'm  very  clear.  and  in  a  lot  of  cases,  I'll  put  that  context  in  there.  I'll  weave  it  right  into  the  narrative.  I  want  people  to  know  where  we  are  right  now.  I  want  to  build  some  urgency  and  capacity,
and  I  think  having  frank  conversations  were  appropriate.  So  in  this  particular  case  around  gratitude,  I  think  everyone  can  collectively  agree  that's  a  heaviness.  So  not  only  to  discount  or  sensationalize  where  we  are,
what  are  we  gonna  do?  So  part  of  that  is,  and  for  that  example,  in  terms  of  reaching  out  and  texting  or  email,  and  what  I  often  do  is  have  people  partner  up.  So  since  we've  all  agreed  that  we  need  to  operationalize  gratitude,
right,  we're  gonna  change  the  planet.  Well,  in  order  to  change  the  planet,  we  need  to  change  our  mindsets  and  our  behavior.  What  we're  gonna  do,  I  want  you  to  find  a  partner  in  the  room  for  the  next  21  days.
This  is  gonna  be  your  accountability  partner.  This  is  gonna  be  your  Batman  and  Robin.  the  Starsky  and  hutch  your  Thelma  and  Louise  Your  abiding  Custello  what  you  go  sit  next  to  that  human  being  right  now?  And  I'm  going  to  hand  you  an  action  plan  and  then  you  can  do  use  a  paper  and  pencil  You  can  do  a  digitally  that's  up  to  you  But  I  want  you  to  figure  out  over  the  next  21  days  how  you're  going  to  support  each
other  and  How  you're  going  to  you're  going  to  be  the  best  version  of  himself  So  that's  how  I  build  capacity  and  that's  also  how  we  build  relationships  that  extend  outside  the  cloud  because  literally  they're  checking  in  each  day,
your  sole  mission  is  to  check  in  on  your  partner  and  say,  Hey,  check  it  in.  How's  it  going?  We'll  be  able  to  do  it.  How  many  where  you  at?  What  do  you  need?  And  facilitate  conversations.  I'll  give  you  an  example.
I'm  going  a  little  bit  of  a  tangent  here,  but  we've  lost  the  art  of  connection.  We  lost  the  art  of  conversation.  I  was  in  the  UK  not  too  recently  and  I  noticed  it  popping  up  everywhere  are  called  chat  benches.
Yeah,  they're  also  in  Canada.  Now,  for  those  of  you  don't  know  what  they  are,  they're  literally  benches  in  parks  with  signs  encouraging  human  beings  to  sit  down  and  talk  to  each  other.
So  that's  where  we  are.  Can  I,  can  I,  can  I  rip  off  that  for  a  second?  Yeah,  it's,  it's  an  and  not  a  but.  And  it's,  I.  was  having  this  conversation  last  night  at  a  dinner  with  a  woman  who  is  a  designer,
right?  But  she  kind  of  has  a  cross  cutting  perspective  and  company  that  works  on  architecture  and  urban  design  and  landscape  design,  these  kinds  of  things.  And  it's  her  sole  passion  to  create  public  spaces  that  encourage  interactions.
She  says,  we've  lost  it.  You  know,  we're  just  we're,  you  know,  the  public  spaces,  you  come,  where  we  are  here  in  Mexico,  public  spaces  are  just,  they're,  they  are  used  and  they  are,  you  know,  they  are  incredibly  engaging  places,
especially,  you  know,  after  work  hours  and  on  weekends,  right?  They're  just,  they're  filled  with  people.  And  then  she  said,  "Then,  you  know,  then  I'll  fly  to  LA."  And  she's  like,  "It's  exactly  the  opposite."  She's  like,  "All  these  public  spaces  are  totally  empty.
They're  not,  you  know,  there's  no  one  there."  And  so  designing  those  spaces  to  encourage  interaction  is,  is  incredible.  We've  we've  also  been  talking  a  lot  about  it  here  not  on  the  podcast,  but  in  our  in  our  AI  summit  about  It's  just  getting  it's  just  easier  and  easier  and  easier  to  just  not  actually  interact  with  other  humans  It's  not  funny,
but  it  is  funny.  Well,  no,  I  mean  we're  laughing  at  the  problem,  you  know,  near  the  Yeah,  that's  really  at  it,  but  it's  where  there's  there's  you  know,  there's  I  don't  have  any  studies  to  put  on  the  table  here,
but,  you  know,  it's  more  likely  that,  you  know,  my  kids,  you  know,  people  who  are  my  kids,  age  15,  you  know,  teenagers,  et  cetera,  Gen  Z,  they're  more  likely  to  text  one  another  in  the  same  room  than  they  are  to  actually  just  talk  with  one  another.
It's  kind  of  crazy.  - No,  agreed,  agreed.  So,  I  mean,  again,  and  put,  let's  even  put  it  in  broader  context.  We've  got  five  generations  in  the  workforce.  - Mm.  - So  you  got  folks  like  me  and  older  people.
that  when  we  were  an  undergrad,  we  had  something  called  a  typewriter.  And  it  was  this  archaic  device  that  the  company  had  white  out,  you  know,  and  it  was  really  ultra  hot.  And  then  you've  got  other  others  who  came  out  of  the  womb  and  labor  and  delivery  and  mom  or  dad  handed  them  an  iPhone,
you  know.  And  so  there's  a  judgment  in  that  other  than  we've  got  got  all  of  the  above  in  the  workforce  with  very  different  experiences,  trying  to  coalesce  and  the  way  we  engage  information,
the  way  we  learn  and  all  of  that.  And  so  in  terms  of  learning  and  driving  interaction  and  engagement,  a  lot  of  the  things  that  I  took,  you  know,  maybe  we're  so  intuitive  that  some  of  us  aren't  intuitive  to  everybody  else.
But  what  is  the  common  denominator  that  I  find  across  across  the  five  generations  is  we  all  want  to  belong.  We  all  want  to  connect.  We  all  want  to  feel  like  we  can  make  an  impact.
We  want  tools  to  do  that,  you  know,  in  order  to  be  the  best  version  of  ourselves  and  to  make  it  easier  for  me  to  do  it.  How  does  that,  how  do,
do  those  play  out  differently  for  the  different  generations?  Or  I  would  get,  I  would  assume  every  individual  would  choose  different  things.  I  find  it  it,  for  instance,  fascinating  how  many  people  still  write  in  handwritten  journals.
There's  other  people  who  would  never  ever  pick  up  a  pencil  and  paper,  but  then  there's,  so  those  are  two  very  different  choices  about  how  to  take  notes  in  a  meeting.  And  so  does  it  matter  what  our  choices  are?
Or  is  it  more  important  that  we  actually  just,  I  guess  you  say  action,  these  particular...  pieces?  No,  I  don't  have  a  bias  one  way  or  the  other.  I  mean,  I  do,  there  is  some  research  showing  actually,
and  I  can't  recall  the  specific  author  of  the  study  that  kids  in  college  who  took  notes  via  handwritten  note  versus  taking  notes  on  a  device,
retention  went  up.  I  have  been  the  dexterity  of,  you  know,  with  a  pen  and  writing  it  down  versus.  versus  typing  into  a  keyboard.  Again,  I'd  have  to  look  more  into  that  research,  but  it  is  interesting.
But  regardless,  I'm  not  really  that  concerned  of  how  they  engage  as  long  as  they  engage  and  find  opportunities  to  engage.  I  think  it's  a  more  important  piece.  But  regardless,
I  think  in  terms  of  where  we  are  right  now,  in  terms  of  learning,  again,  in  just  organizations  in  general,  I  mean,  it's  really  challenging.  right?  You've  got  some  people  calling  everybody  back,
some  are  hybrid,  some  are  remote.  Is  it  two  days?  Is  it  three  days?  Some  people  got  hired  during  the,  I  mean,  it's  a  mix,  right?  I  mean,  again,  this  is  all  stuff  that  we're  really  building  the  case  study  as  we  go  through  it.
And  so,  again,  I  touch  on,  you  know,  where  we  are  right  now  as  a  species.  For  example,  I  saw,  not  too  long  ago,  ago,  you  know,  I  look  at  the  loneliness  data  because  I'm  really  really  just  amazed  at  that  That  is  connected  as  we  are  where  it's  disconnected  as  we  are  and  it  help  There's  just  so  many  folks  right  now  that  don't  feel  like  they  matter  But  I  was  noticed  in  the  New  York  Post  that  and  I'm  sure  it's  in
other  major  cities  that  they  have  cuddling  services  That  you  can  hire  folks  to  come  to  your  Hotel  residence  residence,  wherever  and  cuddle  you.
And  at  first  I  thought,  is  this  a  meme?  Is  this  a  joke?  - I'm  sure.  Is  this  sex  work,  you  know,  in  another  name?  - Yes,  and  I'm  sure  it  goes  off  the  rails,  but  when  I  dug  into  it,
it  was  real.  That  literally  people  needed  people  to  come  and  just  cuddle  them.  And  I  said,  wow,  is  that  who  we  are  right  now?  I  need  random  anecdotal  strangers  to  walk  in.
in  and  just  hold  me.  We're  starting  for  connection  is  the  point.  As  much  as  we  don't  want,  as  much  as  we  say  we  don't  want  to  be  around  people,  we  do.  We  need  it.  We  know  we're  social  animals.
So  give  us  some  tips,  you  know,  as  a,  you  know,  for  educators,  again,  creating,  you  know,  creating  experiences  for  learners  that  are  part  of  these  experiences.
You  know,  what  are  your,  what  are  your  go -to  pieces  of  advice  for  overcoming  awkwardness,  for  overcoming,  you  know,  shyness,  for  being  able  to,  you  know,
approach  connecting  with  a  new  person?  All,  you  know,  those  types  of  pieces.  Yeah.  So  a  couple  of  different  things  and  some  of  them  necessary.  I'll  give  you  an  example.  One  that  I,  that  I,  that  I  use  and  it,
I  mean,  it's  contextual,  right?  So  one  of  the  things  that.  I  use  is,
um,  do  we  all  have  a  story,  right?  We  all  have  a  story,  but  we  tend  not  to  tell  the  story  because  we  just  some  shame  or  we  don't  feel  like  people  would  care  or  whatever  it  is,
but  stories  are  really  powerful.  We  know  generationally  stories  matter.  And  so  I'll  start  with  myself  and  so  I'll  give  you  an  example,  we'll  just  play  this  out.  Can  I  just  play  this  out  with  you  a  little  bit?
So  people,  people,  people  look  at  me  and  they  make  all  kinds  of  presumptions,  right?  Yeah.  But  they  don't  really  know  my  background  or  my  story.  I'll  give  you  an  example.  So,  I  was  born  in  1969,
I  told  you  a  little  bit  to  an  African -American  father  and  a  Caucasian  mother  who  met  in  the  segregated  South.  My  mother  had  me  when  she  was  19,  barely  graduated  high  school.
My  father,  my  grandfather  was  a  part  of  this  loosely  affiliated  group  but  they  liked  the  way  I  looked  at  her.  bedsheets  on  their  head  and  burn  crosses  on  the  front  yard.  That  would  be  the  Ku  Klux  Klan.  So  as  you  can  imagine,  he  wasn't  too  excited  about  that  unholy  union.
Now  see,  I  grew  up  in  a  space  looking  at  me,  looking  at,  you  know,  my  skin  color  and  how  I  show  up  in  space  is  people  didn't  know  who  I  am  or  my  ethnicity  or  my  backgrounds.  They'd  make  all  kinds  of  pejorative  comments  about  me.
And  I  tell  you  this  story  because  what  you  see  is  not  always  what  you  get.  And,  you  know,  such  as  one  nuance  So  then  I  will  flip  the  script  and  I'll  say,  you  know  what?  So  we're  gonna  we're  gonna  channel  a  little  bit  of  vulnerability  today  because  we're  gonna  be  working  together  And  it's  really  important.
We  all  know  that  we  should  develop  really  tight  cohesive  relationships  So  I'm  gonna  ask  you  to  unpack  your  story.  So  I'm  gonna  give  you  three  prompts  today.  So  here's  the  first  My  name  is  and  I  am  from  One  thing  you  cannot  tell  just  by  looking  at  me  is,
this  is  important  for  me  to  tell  you  because.  And  then  I  give  people  two,  three  minutes  to  process  that,
and  then  turn  to  your  left  or  one,  they  share,  we  all  share.  share  and  I  did  this  in  Vegas  in  October.
I  was  doing  a  keynote  at  ATD  Okay,  or  debt  at  org  dev,  you  know  and  I  Heard  more  crying.  Oh,  I  had  a  walk  Right.
Oh,  I'm  already  thinking  my  answers  and  I'm  I'm  like  I'm  getting  emotional.  So  yeah,  I'd  love  to  hear  answers  by  the  way  But  uh,  and  I  had  someone  out  Declan  again,
this  is  unscripted.  I've  got  a  couple  hundred  people  in  the  room.  I  have  no  idea.  I  might  know  one  or  two.  I  had  a  woman  grab  the  mic  and  say,  got  really  emotional  and  said,
I've  been  married  17  years  and  I  just  learned  something  about  my  husband  that  I  didn't  even  know  during  this  activity.  And  I  don't  know  what  to  say  about  that,
but  I  feel  unbelievably  that  much  closer  to  my  husband  than  it  is  to  my  husband.  I  already  thought  we  were  this  close.  And  it  was  just  really  just,  just  changed  the  whole  energy  in  the  room  that  we  could  normalize  being  human  and  we  could  talk.
And  again,  anecdotal,  yes,  but  again,  that's  just,  you  know,  it's  one  of  many  activities  to  kind  of  humanize  learning  to  get  people  to  lean  in  to  this  vulnerability.  - And  what  would  you  say?
say?  I'm  just  thinking  of  the  total,  for  me,  it  speaks  to  me  to  be  the  catharsis  of  activities  like  this.  The  question  I  want  to  ask  is  how  do  we  invite  people  in  who  are  truly  resistant  to  this  kind  of  activity?
Or  How  do  we  invite  them  in  a  way  that  allows  them  to  have  those  same  kind  of  aha  moments?  Because  there's  plenty  of  people  who  are  predispositioned  or  plenty  of  people  who  are  just  kind  of  dying  for  those  kinds  of  moments,
then  they  don't  know  how  to  ask  for  them.  So  when  they're  presented  to  them,  it's  almost  like  a  giant  sigh  of  relief.  But  I  can  see  that  25 %  of  the  people  in  that  room  at  ATD  or  whatever  it  was  kind  of  going  like,
oh  crap,  you  know,  it's  like,  yeah,  you  don't  really..."  I  came  here  to  learn  something.  I  don't  really  want  it,  you  know.  Like,  talk  to  me  about  that.  Yeah,  those  same  20  to  25 %  of  people,
I  think  are  probably  in  every  program.  And  so  I'll  just  speak  in  specifically  to  that.  I  mean,  I  set  the  context  up  front.  But  I  said,
"This  is  going  to  feel  a  bit  different  today,  folks."  Folks,  uh,  we're  going  to  put  you  in  some  spaces  today,  um,  we're  going  to  be  a  little  uncomfortable  and  I  want  to  own  that  in  the  room  right  now.
And  I  tell  you  that  I  put  you  in  these  situations,  not  to  scare  you  or  to  embarrass  you  or  to  shame  you,  but  to  help  you  to  grow  because  we  know  with  the  research,
the  only  time  that  we  grow  as  humans  and  we're  a  tad  bit  uncomfortable  now,  I'm  not  going  to  be  overly  overly  prescriptive  and  tell  you  what  they  are.  I  just  want  you  to  lean  into  humanity  and  you  get  an  opportunity  to  unpack  your  backpack  today.
Unpack  and  repack  and  that's  going  to  be  the  goal.  So  the  situation  feels  a  little  bit  uncomfortable  today.  You're  promptly  bumping  into  your  comfort  zone.  Now  you  go  where  the  energy  goes,
but  this  is  a  safe  place.  And  so  again,  enough  context,  I  start  with  my  usually,  before  we  go  there  to  set  the  space  that  I  will  lean  into  that.
And  then,  again,  you're  right,  certain  people  do  or  do  not.  And  part  of  it,  I  will  say  this,  is  we  have  a  whole  series  of  norms,  especially  at  work  in  organizations  in  classroom.
And  I'm  acutely  aware  of  that.  And  I'm  really  good,  or  I  try  to  be  really  good  at  some  of  those  norms  serve  us  and  some  of  them  don't.  And  we're  one  of  the  norms  we  have  is  a  really  good  about  sharing  our  highlight  reel.
Well,  that's,  and  I  don't  know,  I've  made  it  a  practice  here  on  the  podcast  to  always  try  to  note  that  or  sort  of  try  to  flip  the  script  on  that,  right?  Because  I'm  going  to  ask  you  this  right  now.
It's  so  often  people  come  on  the  pie.  And  what  they're  saying  is  a  no -brainer.  It  sounds  like  so  obvious.  Getting  people  to  connect,  be  more  human,  dive  a  little  deeper,  get  uncomfortable.  It  seems  like  a  no -brainer  that  tell  me  what  the  challenges  are.
Tell  me  what  goes  wrong.  Tell  me  how  do  I  overcome  those  difficulties  like  the  person  who  overshares  or  TMI  or,  you  know,
or...  or  maybe,  you  know,  has,  you  know,  discovered  something  that,  you  know,  really  needs  some  professional  help  or  something  like  that.  Like  talk  to  me  about  those  challenges.  Yeah.  And  I'm  acutely  aware  of  them.
And  again,  I  didn't,  uh,  it's  not  like  I  had  this  Eureka  moment  where  I  was  like,  Oh,  you  know,  and  now  I've,  you  know,  I've  got  it  all  figured  out.  Uh,
I  mean,  part  of  my  backstory  is  for  most  of  my  life,  I  did  feel  like  I  belong.  Like  I  couldn't  be  the  true  version  of  myself.  So  when  I  speak  to  this  stuff,
the  heaviness  that  comes  when  you  show  up  and  you  can't  be  authentically  you,  I  get  it.  We  all  have  it  and  live  it.  I  just  don't  wanna  live,
I  just,  again,  it's  contextual,  but  in  terms  of  where  I  am  at,  if  I'm  gonna  facilitate,  I  don't  wanna  create  a  learning  environment.  where  people  can't  show  up  and  be  the  best  version  of  themselves,  right?  So  have  I  felt  that  I  do  not  belong  for  most  of  my,
yes,  most  of  I  have.  I'll  give  you  an  example.  And  again,  this  is  a  little  bit  off.  But  I  mean,  I  grew  up  in  a  predominantly  African  American  neighborhood.  Right.
But  I  mean,  but  I  don't  look  African  American.  That's  true.  I  do  not.  And  so  most  of  my  life.  people  would  look  at  me  and  just  give  me  the  look.
Or  I  remember  when  I  was  in  kindergarten,  and  like  it  was  yesterday,  and  I  was,  my  mother  was  working,  and  I  was  going  to  kindergarten  with  my  father,  who's  got,
you  know,  this  is  early  70s.  He's  holding  my  hand.  He's  pulling  me  in.  I'm  a  little  nervous  about  going  to  kindergarten  like  anybody  would.  The  kindergarten  teacher's  sitting  down  at  the  desk,  and  we  walked.
up  to,  you  know,  say  hello  or  introduce  ourselves  or,  you  know,  whatever  you  do  the  first  day  of  kindergarten.  And  she  says  that  she  looks  up  at  my  father  and  then  looks  down  at  me  and  says,
who's  this  and  where's  your  mom?  Yeah.  Yeah.  Five  years  old.  I  had  already  tasted  what  judgment  tastes  like.
Yeah.  So  I  would  have  said,  yeah.  felt  like  it  didn't  belong  so  the  point  of  that  story  is  most  of  my  life  I  felt  like  that  and  so  is  it  easy  necessarily  to  create  a  space  where  you  can  be  your  authentic  self?  No,  because  most  of  our  lives  were  told  to  color  in  the  lines  Hmm  right  to  show  up  don't  be  an  outlier  So  in  a  lot  of  the  work  that  I  do  in  terms  I  look  for  positive  outliers  I  look  for  the  that  they
call  the  people  who  show  up  differently  think  differently  talk  differently  roll  differently  When  I  look  anecdotally  across  the  spear,  most  of  the  people  that  we  marvel  at  are  positive  outliers.
Was  it  easy?  No.  It's  a  lot  more  exciting.  Yes.  Now,  how  do  you  stay  a  positive  outlier?  Are  they  born  with  extra  genes?
They  have  extra  neurons?  No,  but  they  are  committed  to  the  cause  and  typically  typically,  typically  they  have  a  social  support  system.
They  have  a  couple  people  around  them  that  continue  to  push  them  ahead  even  though  when  there's  headwinds  saying,  "Get  back  in  the  booth,  get  back  in  your  lane."  So  that's  how  I  stay  that.
Now,  in  terms  of  how  do  I,  you  talked  about  the  25 %  in  the  room,  I  get  it,  there's  gonna  be  certain  people  that  again,  this  is  new.  I  mean,  they're  not  used  to  this  level  of  vulnerability.  Now,  I  don't  tell  people  what  to  share  and  not  to  share.
I  just  create  the  space  for  you  to  share.  Now,  whether  you  share  or  not  or  overshare,  that's  okay.  Again,  I'm  not  at  the  table,  that  may  be  you,  but  there's  no  doubt  with  your  inner  room,  you  will  see  the  energy  change,
and  you'll  see  humanity  show  up,  and  you  cannot  help  but  be  connected  like  a  wifi  signal  when  you  see  people  diving  in,  leaning  in.  in.  See,  there's  no  agenda  in  the  conversation  than  those  three  prompts.
You  don't  know  where  they're  going  to  go.  The  only  thing  that  you're  giving  people  is  your  attention.  You're  being  present.  And  it's  just  magical  when  it  happens.  So  that.
-Devin,  I'm  always  amazed  at  how  quickly  a  half  hour  goes  on  these  conversations.  I  love  that  we've  talked  about  inclusivity.  inclusivity  from  a  perspective  of  showing  up  and  being  human  and  being  vulnerable.
That's  a,  it's  a  rare  treat  to  be  able  to,  you  know,  just  be  able  to  talk  about  that  on  a  Thursday.  So  I'm  very  thankful  for  that.  Thank  you  so  much.  Leave  us  with,  you  know,  leave  us  with  a  thought  about,
you  know,  if  I  am  a  trainer,  a  professor,  a  teacher,  what's  your...  you've  alluded  to  it  a  couple  of  times  in  our  conversation,
but  let's  round  it  out  here  and  tie  it  in  a  bow.  What's  one  way  that  I  can  bring  this  positivity,  this  sort  of  action  into  my  classroom  tomorrow  and  start  taking  those  steps?
- So  I  will.  So  I  think  wellbeing  should  not  be  hopeful  happenstance.  It  should  be  part  of  the  curriculum.  curriculum.  I  think  you  need  to  weave  well -being  into  everything.  Now,
just  like  we  started  with  "Thinkful  Thursday,"  I  think,  again,  in  terms  of  engagement,  but  again,  the  learners  in  the  room,  you  need  to  weave  well -being,  again,  how  you  start  and  how  you  finish  your  big  deals,  whether  it's  gratitude  or  whatever.
Again,  there's  a  lot  of  opportunities  here  to  weave  well -being  into  it.  Now,  I  would  also  say  this  is  from  a  facilitator  standpoint.  You  cannot  give  what  you  do  not  have.  You  cannot  pour.
pour  from  an  empty  cup.  So  if  we're  going  to  weave  well -being  into  the  classroom,  you  need  to  start  with  yourself.  What  are  you  doing  every  single  day  to  be  a  better  version  of  yourself?
And  again,  I  would  suggest  that  you  start  being  really  prescriptive  about  doing  some  things  that  fill  you  up.  Are  you  moving  your  body  every  day?  What  are  you  doing  mentally?  Are  you  reading?  Are  you  writing?
Are  you  creating?  Are  you  learning?  What  are  you  doing  spiritually?  Are  you  meditating?  Are  you  praying?  Are  you  praying?  Are  you  studying?  Are  you  growing?  These  are  things  that  I'm  very  prescriptive  about  doing  every  single  day.  And  I  would  say  this,
that  pressure  is  a  privilege.  If  pressure's  not  involved,  it  doesn't  matter.  I  look  to  put  myself  in  situations  every  single  day  where  I'm  a  little  bit  uncomfortable,  and  I  would,
and  because  that's  where  the  growth  is.  I  want  you  to  lean  into  it.  Some  of  the  most  provocative  people  that  I've  found  on  the  planet  are  comfortable  being  being  uncomfortable  So  I  didn't  I  mean  I've  written  21  bucks  a  kid  who  couldn't  write  or  read  it  to  is  11  Think  about  that.
I  couldn't  read  to  live  21  books.  How  does  that  happen  again?  I'm  not  magical.  I'm  not  Edgar  Allen  Poe  Because  I'm  in  spaces  where  I'm  wildly  uncomfortable  with  wildly  crazy  people  who  think  that  anything's  possible  and  in  those  spaces  That's  how  magic  happens.
I  would  argue  the  same  thing  can  happen  with  a  lot  of  folks  like  you  and  I  and  others.  On  that  note,  for  people  who  want  to  experience  this  magic,  how  do  they  get  ahold  of  you?  Certainly  all  over  social  media.
My  website  is  Devon  with  an  I -D -E -V -I -N -C -H -U -G -H -E -S .com /DevanC -Hughes .com,  social  media,  LinkedIn,  etc.
I'll  be  the  best  way  to  get  in  touch  with  you.  - Devin,  thank  you  so  much  for  taking  time  out  of  your  day  to  speak  with  us  about  this.  - Thank  you  for  having  me.  It's  been  fantastic.  - Thank  you  again  for  listening  to  the  eLearn  podcast  here  from  Open LMS.
I  just  wanted  to  ask  one  more  time.  If  you  enjoyed  this  show,  if  you  learned  something,  if  you  were  inspired,  if  you  were  challenged,  if  you  feel  like,  you  know,  this  is  something  you  can  take  into  your  practice,  please  do  me  a  favor.
And  right  now,  on  your  podcast  player,  hit  subscribe.  That  way  you're  never  going  to  miss  a  future  episode.  Also,  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe  there  as  well  because  we  have  tons  of  great  information  about  how  to  create  killer  online  learning  outcomes.
Thanks.

People on this episode