The eLearn Podcast

When Should You Stop Ignoring Small EdTech Startups? With Jared Stein

Stephen Ladek, Principal eLearning Advocacy, Open LMS Season 3 Episode 16

Hello everyone! My name is Ladek and my guest for this episode is Jared Stein. In the first half of his career, Jared led the development of new, fully online programs at colleges and universities and helped faculty adopt new ways of teaching with technology to increase student access and success.

After more than a decade of heading up product strategy and research at Instructure (makers of Canvas), Jared started Rarebird, an EdTech consultancy that helps startups and institutions maximize their impact.

Jared is also the author of “Essentials for Blended Learning: A Standards-Based Guide.”

In this ‘start-up’ conversation Jared and I discuss
00:00 › Start

3:08 › Stop Ignoring The Problem—Jared kicks us off by diving right into discussing when you should stop ignoring edtech startups and why this is a problem - from both corporate and traditional education experiences

8:35 › Starting Up Processes—Jared discusses processes he uses at Rarebird to advise startups for bringing their tech into the larger ecosystem, and how different personalities within Edtech startups create different outcomes

16:50 › Aid And Counsel—Jared offers his counsel for mitigating and managing risk as an EdTech startup and any organization willing to work with with (admittedly) sometimes not-fully-baked services

26:00 › The Graceful Stop—Jared talks about how to gracefully stop or walk away from an experiment with a start up when it doesn't work out

33:17 › Startup Boon—Finally, Jared discusses, where institutions might look for promising, legitimate and trustworthy startups solutions, especially in the generative AI space.

Subscribe for the latest news, practice and thought leadership at eLearnMagazine.com

This  is  the  eLearn  podcast.  If  you're  passionate  about  the  future  of  learning,  you're  in  the  right  place.  The  expert  guests  on  this  show  provide  insights  into  the  latest  strategies,  practices,
and  technologies  for  creating  killer  online  learning  outcomes.  My  name's  Ladek,  and  I'm  your  host  from  OpenLMS.  The  eLearn  Podcast  is  sponsored  by  eLearn  Magazine,
your  go -to  resource  for  all  things  online  learning.  Click -by -click  how -to  articles,  the  latest  in  edtech,  spotlight  on  successful  outcomes  and  trends  in  the  marketplace.  Subscribe  today  and  never  miss  a  post  at  elearnmagazine .com  and  OpenLMS,
a  company  leveraging  open -source  software  to  deliver  effective,  customized  and  engaging  learning  experiences  for  schools,  universities,  companies  and  government.  governments  around  the  world  since  2005.
Learn  more  at  OpenLMS .net.  Hi  there,  my  name's  Ladek,  and  my  guest  for  this  episode  is  Jared  Stein.  In  the  first  half  of  his  career,  Jared  led  the  development  of  new  fully  on -line  programs  at  colleges  and  universities,
and  helped  faculty  to  adopt  new  ways  of  teaching  with  technology  to  increase  student  access  and  success.  After  more  than  a  decade  of  heading  up  on -line  programs,  strategy  and  research  at  Instructure,
who  are  the  makers  of  Canvas,  Jared  started  Rarebird  EdTech,  which  is  a  consultancy  that  helps  startups  and  institutions  maximize  their  impact.  Jared  is  also  the  author  of  "Essentials  for  Blended  Learning,
A  Standards -Based  Guide."  In  this  real  startup  conversation,  Jared  and  I  discuss,  you  know,  how  you  should  stop  or  why  you  should  stop.  ignoring  EdTech  startups  and  why  this  is  a  problem,
both  from  a  corporate  and  traditional  education  experience.  Jared  then  discusses  the  processes  he  uses  at  Rarebird  to  advise  startups  for  bringing  their  tech  into  a  larger  ecosystem  and  how  different  personalities  within  EdTech  startups  create  different  outcomes.
Jared  then  offers  his  counsel  for  mitigating  and  managing  risk  as  an  EdTech  startup.  and  an  organization  that  is  considering  working  with  these  organizations  that  are  sometimes  half -baked.  Jared  then  talks  about  how  to  gracefully  stop  or  walk  away  from  an  experiment  with  a  startup  when  it  doesn't  work  out  or  when  the  outcomes  aren't  happening  the  way  that  you  need  them  to  be.
Finally,  Jared  discusses  where  institutions  might  look  for  promising  and  legitimate  trustworthy  startup  solutions.  Especially,  especially  in  the  generative  AI  space.  And  remember,
we  record  this  podcast  live  so  that  we  can  interact  with  you,  our  listeners,  in  real  time.  So  if  you'd  like  to  join  the  fun  every  week  on  LinkedIn,  on  Facebook,  or  on  YouTube,  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe.
Now,  I  give  you  Jared  Stein.  Hello,  everyone.  Welcome  to  the  Elearn  podcast.  As  you  heard,  my  name  is  Latic,  but  of  course,  the  show  is  not  about  me,  as  I  like  to  say.  It's  about  my  guest  here.  Mr.
Jared  Stein,  how  are  you,  sir?  - Hey,  I'm  doing  really  well.  How  are  you?  - I'm  fine.  It's  fantastic.  You  know,  we  have  had  the  fortune  of  talking  before,  of  interacting  this  way  before,
but  it  was  like,  I  was  just  looking.  It's  like,  it  started  like  three  or  four  years  ago  that  we  did  this.  So  how  are  you?  - Yeah,  the  pandemic  had  just  hit.  And  there  were  lots  of  things  to  talk  about  in  the  world  of  AdTech.
- Well,  there's  good  news.  There's  lots  more  to  talk  about.  about  here.  For  anybody  who  doesn't  know  who  you  are  or  where  you're  at,  like,  where  in  the  world  are  you  sitting  today?  - Yeah,  I'm  in  Utah.
I'm  near  Salt  Lake  City,  just  on  the  outskirts,  the  point  of  the  mountain  as  we  call  it.  - The  point  of  the  mountain,  you  know,  as  a  Coloradoan,  I  feel  like  I  should  know  what  that  is,  but  there  you  go.  - It  just  means  the  transition  between  Salt  Lake  Valley  and  Utah  Valley,
where  all  of  the  tech  startups  are.  - Okay,  fantastic.  Well,  speaking  of  which,  why  don't  you  give  us  the  60  seconds  on  who  you  are?  You've  transitioned  into  a  new  life  since  the  last  time  I  spoke  with  you,
but  so  why  don't  you  set  the  stage  for  us  about  who  you  are?  - Yeah,  that's  right.  So  about  half  of  my  career  was  spent  in  higher  education,  leading  teams  that  developed  and  launched  fully  online  courses  and  programs,  blended  teaching  and  learning,
all  of  that  good  stuff.  And  then  I  joined  this  little  tiny,  startup  called  Instructure  shortly  after  they  closed  their  Series  B.  They're  best  known  for  Canvas.  And  I  was  with  Instructure  for  11  years,
doing  a  number  of  different  things  and  a  number  of  different  roles,  but  primarily  in  product  strategy  and  corporate  strategy  toward  the  end.  I  left  Instructure  in  January  of  this  year  and  now  I  run  my  own  consulting  business  called  Rarebird.
And  it's  really  focused  on  early  stage  ed  tech  companies,  news,  although  I  don't  know  what  I'm  talking  about.  do  some  work  with  universities  as  well.  Fantastic.  Congratulations  on  the  transition.  Exciting.  I  feel  like  the  name  of  the  company,
the  name  of  your  firm  right  now  reflects  the  conversation  we're  about  to  have  around  when  a  person  or  a  head  of  an  L  and  D  department,
it  could  be  a  head  of  a  tech  department,  whatever,  when  should  you  stop  ignoring  ed  tech  startups?  startups?  And  what  I'd  like  to  do  is  I'd  like  to  help  everyone  understand  why  this  is  a  problem.
Even  though  most  people  experience  this  problem  every  day,  even  I'm  thinking  from  the  individual  consumer  of  a  professor  or  a  teacher  or  a  learning  professional  to  someone  who's  making  bigger  purchases  or  investment  decisions.
Talk  to  me  about  that.  Why  is  this  a  problem?  - Yeah,  and  I  think  it's  important,  maybe  we  can  toggle  back  and  forth  between  the  perspective  of  the  ed  tech  and  of  the  potential  consumer  or  the  buyer.
But  I  think  from  the  consumer  buyer  or  even  user  perspective,  oftentimes,  they  have  problems  and  challenges  day  to  day  and  they  would  like  to  have  solutions  for  them,
sometimes  tech  enabled  solutions  for  them.  And  so,  it's  in  their  best  interest  and  many  of  them  often  are  sort  of  aware  of  and  kind  of  always  scanning  the  horizon  for  the  next  big  thing,
what  might  be  new  out  there  that  can  help  them  do  their  jobs  better  and  serve  their  people  better.  But  having  said  that,  right,  there  are  a  lot  of  companies  out  there  selling  solutions  and  vending  products.
And  it's  one,  just  hard  to  give  attention  to  those  in  general.  And  two,  when  the  are  really  small  companies,  companies  that  may  have  less  credibility,  may  have  less  maturity,
it  may  not  seem  like  it's  a  good  use  of  your  time  or  your  resources  to  even  let  them  in  the  door,  let  alone  think  about  their  product  in  a  meaningful  way.  And  yet,
as  we  think  about  all  of  the  problems  and  challenges  we  face  in  the  world  and  in  our  jobs  day  to  day,  we  are  not  going  to  be  able  to  do  that.  would  agree,  yeah,  we  need  more  solutions,  we  need  more  innovation.  The  tools  that  we  have  might  be  okay,
but  they  could  be  a  lot  better.  And  so  engaging  with  those  founders  and  innovators  who  are  really  trying  to  solve  problems  in  novel  ways  could  be  in  our  best  interest,
not  only  because  we  might  at  some  point  have  the  chance  to  use  their  products  and  benefit  from  them,  but  also  because  especially  with  early -stage  companies.  there's  a  lot  of  give  and  take  between  the  founders  and  the  heads  of  product  and  their  earliest  customers  or  even  just  the  earliest  folks  that  they  engage  with  because  they're  learning  every  single  day  about  what's  important,
what  the  problems  are,  and  how  to  best  solve  them.  This  brings  me  to  a  place  in  my  mind  where  it's  a  place  I  love  to  talk  about.  You  said,
you  know,  you  still  interact  with  them.  with  a  lot  of  universities,  and  that  was  your  client  base  for  a  long  time.  You  know,  in  most  people's  minds,  that's  a  structure  that  does  not  move  easily,
right?  It  does  not  adapt,  it  does  not,  you  know,  it's  not  agile,  it's  not  flexible.  And  yet  we're  talking  about  a  space  where  flexibility  and  agility  not  only  are  necessary,  but  as  you  just  described,
right?  A  founder  or  a  head  of  product  literally  is  making  minor  adjustments.  maybe  on  a  daily  or  weekly  basis  to  a  product  offering  or  a  service  offering.  What's  that  look  like  from  the  university  side  in  your  experiences?
You've  been  advising  both  of  these  groups  about  bringing  some  of  this  into  their  portfolio.  As  you  said,  as  we  said,  the  stage  here,  when  should  you  stop  ignoring  some  of  these  and  say,
"Hey,  wait,  this  is  actually  something  we  might  want  to  invest  more  time  in  or  take  a  chance  on?"  on."  Yeah.  Well,  I  think  the  good  news,  especially  for  ed  tech  out  there,  is  that  there  are  universities,
colleges,  K -12  schools,  and  districts  that  are  keen  to  try  out  new  ideas  and  new  solutions.  And  even  if  it  may  not  be  an  entire  department,
you're  often  going  to  find  one  or  two  people  within  the  departments  or  unit  who  is  a  tinker,  right?  And  I  remember  this  from  my  day  as  well.  the  university.  I  myself  was  that  tinkerer  and  certainly  people  on  my  team,
some  of  them,  you  know,  they  were  content  to  use  the  tools  that  they  had,  but  some  of  them  were  always  looking  for,  you  know,  the  hot  new  thing  on  the  horizon.  So  I  think  the  good  news  for  edTex  is  that  through  higher  ed,
through  K -12  as  a  whole,  you  can  find  those  people  who  are  interested  to  engage  with  you,  who  may  even  be  willing  to  tinkerer.  with  the  product,  even  if  it's  just  an  MVP,
because  one,  they  love  technology,  they  love  innovation,  they  love  to  see  what's  happening.  But  two,  I  think  they  also  find  value  in  the  conversations  that  they  can  have  with  ed  tech  founders.
It's  a  chance  for  educators  and  technologists  to  have  their  voices  heard  and  to  have  some  level  of  influence  on.  the  product  roadmap.  But  it's  also  one  of  those  things  where,
I  think  a  lot  of  us  in  education  recognize  that  it  doesn't  always  work  the  way  we  want  it  to  work.  There's  a  lot  of  entrenched  practices  that  maybe  aren't  the  most  beneficial  for  our  students  or  even  ourselves.
And  so  we  wanna  see  change.  And  maybe  one  of  the  ways  that  we  can  help  that  change  come  to  pass  is  by  influencing  solutions  that,  might  come  into  the  hands  of  our  users.  Hi,
there.  I'm  sorry  to  break  into  the  show  right  now.  But  if  you're  enjoying  this  show,  if  you  are  challenged,  if  you're  inspired,  if  you're  learning  something,  if  you  think  that  you're  going  to  be  able  to  get  something  out  of  this  to  put  into  your  practice,  do  me  a  quick  favor.
Pause  right  now  and  just  hit  subscribe  on  your  podcast  player  right  now.  It  doesn't  matter  which  one.  Just  hit  subscribe  because  that  way  it'll  make  sure  that  you  never  miss  an  episode  in  the  future.  Thanks.  Now,  back  to  the  show.
Hmm.  How  have  you  seen  it  work  successfully,  you  know,  across  your  11  years  in  structure,  or,  you  know,  now,  I,  I,  wow,  it's  almost  a  year  since  you  started  your  consulting  company,  looking  at  the  calendar  real  quick,
uh,  you  know,  is  that  a  process  of  we  have  an  innovation  unit  and,  you  know,  here's  kind  of  our  sandbox  where  we  test  stuff  and,  you  know,  as  we  see  something  working,  we  start  to  bring  it  into  the  larger  ecosystem.
Is  there  sometimes  a,  you  know,  or,  or.  is  it  more  typical  to  have  a  maverick,  they  say,  you  know,  in  a  larger  system  that  is  doing  things  either  on  their  own  dime  or  stuff  like  that.
And  then  eventually  it  cracks  or  maybe,  maybe  it  comes  from  learners  and  it  bubbles  up  from  learners,  all  of  the  above  or  all  of  the  above,  man.  I  mean,  there  certainly  are  institutions  that  have  small  teams  or,
or  they  have  teams  for  whom  part  of  their  responsibility,  right?  Is.  to  continuously  engage  with  or  at  least  monitor  what's  happening  in  technology  and  report  that  into  the  larger  org  or  the  larger  unit.
But  I  think  in  most  cases,  it's  going  to  be  one  or  two  people  on  a  team  or  within  a  unit  who  just  happen  to  be  those  folks  who  love  to  test  things  out.  And  they  might  even  be  proactively  going  out  there  to  test  things  out.
But,  you  know,  there's  a  lot  of  examples  from  my  own  experience,  both  inside,  outside,  and,  you  know,  through  instruction,  where  institutions  or  teams  within  institutions  or  schools,
we're  willing  to  engage,  we're  willing  to  discuss.  And  I  think  for  them,  also,  it's  a  process  of  discovery  around  the  challenges  and  the  problems  that  they  have.
But  discuss  what  a  potential  solution  might  look  like  and  even  participate  in  some  of  the  earliest  stages.  In  fact,  I'll  just  say  in  my  own  past,
the  reason  that  I  joined  Instructure  in  the  early  days  was  because  I  was  one  of  its  earliest  adopters.  I  was  running  the  Instructional  Innovation  Center  at  Utah  Valley  University  when  when  the  two  co -founders  of  Instructure,
Brian  and  Devlin,  knocked  on  our  door  and  brought  some  ideas.  And  they  had  interacted  with  some  people  within  Utah  and  around  the  US  who  I  knew  and  was,
I  had  a  lot  of  respect  for.  So  that  helped  them  get  in  the  door  with  me.  And  when  they  started  talking  to  some  of  the  challenges  that  I  had  seen  with  the  LMS,
with  online  education  in  general,  but  also  exposing  some  of  the  areas  that  they  had  less  knowledge  or  perhaps  were  ignorant  of.  That  dialogue  not  only  was  it  enjoyable,
I  think  it  became  fruitful.  Now,  I'll  admit  that  during  the  nine  to  12  months  that  they  would  come  by  and  visit  maybe  once  every  two  or  three  months,
I  was  extremely  skeptical  one  that  they  would  get  this  product  off  the  ground,  but  two,  that  they  would  have  a  chance  to  compete  with  the  likes  of  a  Blackboard.  So,  you  know,  this  conversation  is  interesting  to  me  because  I  was  that  person  who  both  loved  to  tinker,
but  was  also  skeptical,  maybe  even  cynical,  about  an  early  stage  company's  ability  to  bring  a  product  to  market  that  would  not  only  compete  with  the  incumbents,
but  also  just  be  mature  enough  that  we  would  want  to  choose  it.  to  use  it.  And  yet,  it  worked  out  for  Instructure  over  the  long  term.  I'll  make  the  long  story  short.
We  had  a  good  chance  to  influence  the  roadmap  at  that  time.  It  was  a  chance  for  us  to  try  this  new  technology  firsthand.  I  think  that  helped  them  develop  some  traction  and  momentum  in  the  state  and  that  led  eventually,
over  time,  to  a  statewide  deal  for  them.  - Dive  a  little  deeper  into  that  influence  piece,  right?  Because  I  think  that  would,  for  me,  that  would  be  the  most  attractive  thing.
If  I  was  sitting,  as  you  said,  in  the  innovation  department  or  whoever  I  am,  I  would  want  to  flex  the  muscle  of  the  institution  I  was  at  or  the  company  I  was  at  to  say,
"Look,  we  want  to  participate.  "We'd  love  to  be  a  part  of  a  beta  or  whatever,  "but  we  also  want  to  be  able  to  sit  down  with  you  "one  day."  a  month  or  a  quarter  and  say,  here  are  the  things  we  need  you  to  change  or  to  do  differently.
How  successful  is  that,  you  know,  'cause  then  you  also  have  the  sort  of  the  classic,  you  know,  we've  seen  it  in  the  movies  and  whatever  the  classic  founders  like,  no,  I  know  what  I'm  doing,  you  know,  the  Steve  Jobs,  you  know,  sort  of  like,  I  know  the  vision,
you  don't,  you  know,  kind  of  thing.  Talk  to  me  about  those  two  personalities  meeting.  - Yeah,  well,  let  me  start  from  the  at  the  end.  tech  founders  perspective  or  the  head  of  products  perspective,
right?  They're  probably  building  a  product  that  is  a  SaaS  products  offer  as  a  service.  And  they  probably  building  it  as  a  cloud  product,  meaning  that  they  want  one  version  of  the  product  for  everyone.
Now,  it  doesn't  mean  it  can't  be  somewhat  customizable,  but  in  order  for  them  to  be  able  to  scale  the  product  that  they  want  to  build  whatever  it  might  be.  be,  they're  going  to  have  to  be  really  focused  and  diligent  about  building  one  product  for  as  many  customers  that  have  this  problem  as  possible,
right?  So  they  don't  want  to  build  one -off  solutions.  They  don't  want  to  build  highly  customized  solutions.  They  want  to  make  sure  that  whatever  they  do  build  is  beneficial  to  a  whole  variety  of  schools  or  districts  or  institutions.
And  really  that's  in  the  best  interest,  I  think,  of  their  future  customers  as  well  of  the  institutions  and  the  schools  themselves,  right?  Because  one,
that's  going  to  make  sure  that  the  ed  tech  company  is  more  sustainable,  that  it  can  grow  and  continue  to  innovate.  But  two,  they  have  the  benefit  of  learning  from.  the  experience,
the  wisdom,  and  even  the  needs  of  institutions  that  may  not  be  like  them,  may  be  like  them,  but  may  also  not  be  like  them.  So  from  the  EdTech  company's  perspective,  they  want  to  build  a  single  version  of  a  product  that's  not  highly  customized  to  a  single  institution.
And  yet  they  know  that  as  they're  going  out  to  discover  what  the  problem  is  and  validate  their  product  idea,  they  have  a  lot  to  learn.  And  they  want  to  learn,
they  do  deeply  want  to  learn,  or  they  should  deeply  want  to  learn  from  the  institutions  that  best  represent  the  customer  or  the  users  that  they're  hoping  to  serve.  So  they  need  to  walk  in  with  both  a  little  bit  of  that  diligence  about  their  vision  and  about  the  needs  of  their  product  and  their  company,
but  also  that  open  openness  to  influence  the  learning  and  This  is  why  it's  called  discovery  Now  from  the  institutional  perspective  again  as  you  say  there  there  are  some  really  valid  reasons  why  the  institution  would  want  to  Engage  with  somebody  who's  building  an  awesome  at  tech  product,
right  so  that  they  can  influence  it  so  that  it  better  meets  their  needs  I  think  what  I  would  say  to  those  folks  is  one  recognized  recognize  that  an  EdTech  is  only  ever  going  to  be  sustainable  and  successful  if  they  can  scale,
if  their  product  can  be  useful  to  a  wide  variety  of  institutions  or  schools  or  districts  or  whatever.  Otherwise,  you  might  as  well  just  hire  a  software  development  firm  to  build  something  for  you.
Do  some  bespoke  software  development  to  solve  your  problem.  problem.  But  I  think  most  folks  that  I  know  in  edtech  or  in  academic  technology,  they  understand  that.
They  understand  that  if  they  actually  want  to  have  a  meaningful  relationship  with  an  early  stage  at  tech  company,  that  means  that  eventually  the  tech  company  is  going  to  launch  a  product  for  more  than  just  them.
They  chance  to  influence  it  and  share  ideas.  But  they  should  also  look  at  this  as--  a  relationship  and  a  relationship  is  always  a  two -way  street.  I  like  that.
I  like  that  a  lot.  As  a  part  of  that  relationship,  I  know  that  one  of  the  key  considerations  is  going  to  be  mitigating  and  managing  and  looking  around  risk,
right?  There's  going  to  be  a  time  risk,  a  money  investment  risk.  I'm  also  thinking  about  sort  of  around,  hey,  what  if  we  plug  this  thing  in  and  suddenly  we  have  a  data  breach  risk,
those  types  of  things.  What's  your  counsel  for  both  of  those  parties  again  around  how  to  take  that  step  by  step  to  make  sure  that  the  risk  is  both  manageable,
but  there's  still  an  appetite  for  doing  something  different.  Yeah.  Yeah,  so  for  consumers  or  purchasers  of  ed  tech,  one,
you  need  to  consult  with  your  IT  departments.  You  need  to  understand  what  the  rules  and  policies  are  within  your  institution  for  adopting  technology.  But  I  would  say  in  general,  understand  what  the  technology  that  you  might  be  trying  does  and  doesn't  do.
Make  sure  that  there  are  very  clear,  you  know,  legally  contractual  agreements  in  place.  terms  of  service,  and  user  license  agreements,  so  that  you  understand  what  might  be  happening  with  data.
You  might  understand,  right,  like  what  happens  if  something  goes  wrong.  And  you  also,  I  think,  need  to  understand  what  your  non -negotiables  are,
as  I  call  them.  So  on  the  one  hand,  you  can't  really  expect  an  early  stage  at  the  end.  company  with  a  minimum  viable  product  to  check  all  the  boxes  that  you  need  them  to  check  in  terms  of  security,
privacy,  accessibility,  data  access,  whatever  it  might  be,  right?  You're  going  to  have  to,  if  you  want  to  work  with  them  at  this  early  stage,  you're  going  to  have  to  accept  that  they're  not  going  to  come  in  short  order  as  they  develop  some  momentum.
And  yeah,  at  the  same  time,  there  may  be  some  of  those  non -negotiables  in  the  product  that  are  simply  non -negotiable  even  at  the  early  stage,  like  security  or  privacy.
So  those  are  things  that  you  can  discuss  with  the  EdTech,  make  sure  that  they  are  prepared  for  that.  And  probably  for  most  EdTechs,  this  is  going  to  be  the  point  at  which  you're  introducing  them  to  the  wonderful  world  of...
k12  procurement  and  contracting  etc  etc,  which  many  founders  will  not  be  familiar  with  right  and  so  from  the  ed  tech  founder  perspective,  you're  going  to  hear  a  lot  about  things  like  security,
privacy,  right,  FERPA  in  the  US,  GDPR  in  the  UK  or  Europe  right,  but  also  accessibility,  WCAG  and  these  are  my  things  you've  you've  thought  about  or  maybe,
you  know,  kind  of  a  glimpse  of  at  some  point  in  your  career,  but  you  probably  haven't  woven  those  into  your  product  as  of  yet.  So  understand  that  institutions  and  schools  will  probably  ask  for  this  stuff,
in  some  cases  require  it.  Also  understand  that  those  things  will  be  critical  for  you  in  the  future  to  make  a  sale.  They  may  not  be  critical  in  the  MVP  when  you're  simply  trying  to  test  a  hypothesis.
By  the  way,  Rarebird  will  be  offering  a  workshop  early  next  year  for  ed  tech  founders  on  what  we  call  the  five  product  non -negotiables.
I'll  be  announcing  that  in  December  and  advertising  it  on  our  website.  - Fantastic.  Well,  you  know,  yeah.  love  it.  I'm  happy  for  the  Shameless  Plugin.  I  hope  you'll  share  that  with  us  as  soon  as  you  have  it.
We'll  put  it  up,  make  sure  that  it's  in  the  show  notes  here  so  that  people  can  join  and  would  love  to  help  you  promote  that.  I  wanna  circle  back  'cause  we're  in  a  really  great  place  right  now  thinking  about,
you  know,  here's  the  institution  and  here's,  you  know,  what  would  be,  especially  with  the  advent  of  the  Generavate  AI  products,  an  ocean.  ocean  of  founders  or  small  products  out  there.
I  want  to  go  back  to  that  first  question.  How  do  I  know  or  what  criteria  do  you  counsel  your  clients  around  when  should  I  ignore  one?  I  stop  ignoring  one  of  these,  right?  When  it  moves  from  that,
"Hey,  it's  a  toy,"  I  guess,  and  let  me  make  this  a  two -part  question.  When  does  it  go  from,  "Hey,  this  is  just  a  cute  little  thing  to  something,"  wow,  this  could  really  have  have  impact  for  us."  Is  there  a  way  to  have  that  criteria?
And  then  secondly,  it's  like,  again,  with  the  advent  of  so  many  generative  AI  products  that  there's  a  lot  of  lookalikes,  there's  a  lot  of  similar,  kind  of  just  different  flavors  of  the  same  thing,
does  it  matter  or  how  do  I  choose  which  horse  to  bet  on,  or  do  I  have  to  have  like  a  portfolio  of  kind  of  investments  that  I'm  going  there?  I  would  be  surprised  if  most  publicly  funded  K -12  districts  or  schools  or  colleges  or  universities  have  sufficient  budget  to  always  be  testing  stuff.
I  think  the  exception  tends  to  be,  you  know,  the  higher  ranking  business  schools.  I  see  a  lot  of  testing  and  experimentation  there.  But  I  think,  you  know,  you  talk  about  your  typical  department  of  online  education  or  continuing  ed  in  a,
you  know,  or  educational  technology  or  curriculum  in  a  K -12  district,  they  just  don't  have  a  lot  of  budget  to  spend  on  this  stuff  and  to  test  stuff  out.
So  I  think  for  early  stage  founders,  it's  gonna  be  incumbent  on  you  to  understand  that  and  provide  some  means  for  them  to  have  a  no -cost  or  low -cost  pilot.
But  to  your  question,  I  think  the  answer  as  to  when  is  it  too  early  or  when  is  it  the  right  time  to  start  testing  this  stuff  is  going  to  vary  from  institution  to  institution  in  units.
They're  not  the  simple  answer  to  that,  but  certainly  you  can  expect  that  you  would  be  thinking  about  what  are  our  problems  and  what  are  our  priorities  because  some  problems  are  higher  priorities.
priority  than  others,  and  a  high  priority  problem  for  which  there  is  no  obvious  solution  might  be  a  really  good  candidate  to  go  out  and  test  some  early  stage  solutions  with.
Give  me  an  example  of  something  that  would  be  high  priority  that  you've  seen  recently  in  your  practice.  So,  you  know,  I  think  during  and  after  the  pandemic  student  mental  health  has  been  a  top  priority  for  for  certain  units  or  certain  departments  within  both  K -12  and  higher  ed.
And  that's  an  area  for  which  there  really  hasn't  been  a  lot  of  obvious  solutions,  at  least  technology  enabled  solutions  in  the  past.  More  are  available  today,
but  that's  certainly  one  of  those  issues.  But  I  think  for  higher  ed  institutions,  especially,  right,  they're  thinking  about  enrollments,  they're  thinking  about  creating...  demand.
That  might  be  a  priority  for  them.  In  K -12,  it  might  be  about  the  teacher  shorted  or  retaining  teachers,  right?  That's  mission  critical  to  them  delivering  the  services  that  they  promised  to  the  public.
So  those  are  some  examples.  I  can't  really  speak  to  the  specific  companies  that  you  might  go  out  and  chase  down  for  those  challenges.  There  are  several,  but  those  are  some  examples  of  how  an  institution,
a  district,  and  a  district.  might  have  a  list  of  priorities,  and  it's  through  that  list  of  priorities  that  they  decide,  okay,  there's  nothing  out  here  that's  going  to  help  us  here,  at  least  as  far  as  we  know.  Maybe  we  should  do  a  little  searching,
maybe  we  should  do  a  little  exploration  and  see  what  might  be  percolating  in  ed  tech.  So  that's  number  one,  like  what  are  your  priorities?  Number  two  is  what  are  your  you  know,
what  are  your  requirements  in  terms  of  IT?  What  are  those  non -negotiables  for  you  even  just  to  test  something  out?  Does  it  have  to  be  integrated  with  your  SIS?
Does  it  have  to  support  single  sign -on?  Do  you  have  to  have  the  right  terms  in  the  terms  of  service  or  EULI  for  privacy  or  data  usage?  Does  it  have  to  be  accessible  in  a  test  phase  or  a  pilot  phase,
right?  What  are  those  non -negotiables?  What  are  those  requirements  for  you?  And  then  I  think  it's  really  important  gets  down  to,  okay,  we  know  that  this  is  a  match  for  our  priorities.  We  know  that  it  will  satisfy  at  least  the  minimum  non -negotiables  at  this  stage  for  our  expectations.
Then  is  this  a  company  or  a  product  that  we  can  trust?  Do  they  have  credibility  that  helps  us  believe  or  gives  us  a  sense  of  promise  that  they're  gonna  be  around  a  year  from  now?
now  to  years  from  now,  10  years  from  now.  And  that  credibility  is  hard.  That  credibility  for  an  early -stage  company,  it's  almost  a  catch -22.  You  can't  develop  credibility  unless  you  gain  customers,
but  you  can't  gain  customers  unless  you  have  credibility.  So  we  can  talk  about  how  ed  techs  might  start  to  gain  credibility.  And  again,  different  institutions  will  have  different  requirements  for  credibility.
Maybe  a  institution  would  love  to  be  the  first  customer.  Maybe  an  institution  only  will  be  the  100th  customer.  They  need  to  see  that  their  peer  institutions  have  chosen  and  adopted  this  technology  first.
Credibility  is  in  my  mind  that  last  consideration  before  deciding  whether  or  not  it's  worth  it  to  engage  with  an  early -stage  company.  Fantastic.  I  love  it.  Talk  to  me  about  the  other  end  of  the  deal  that  I  think  probably  probably,
maybe  we  definitely  don't  think  about  it  as  often  because  we  put  a  lot  of,  you  know,  we  front  load  our  effort  in  order  to  say,  how  do  we  make  a  good  choice  to  take  a  test?  How  do  you  gracefully  walk  out,
you  know,  when  something  doesn't  work  out?  Or,  you  know,  hey,  we've  done  the  six  months  and  you  know  what,  this  just,  it's  not  a  good  fit  or  we  want  to  go  a  [inaudible]  obviously  you  have  your  criteria.
There  is  a  reason  why  you're  walking  away.  Talk  to  me  about  that  aspect.  Yeah.  So  as  hard  as  it  might  be,  or  maybe  it's  easy.  I  think,  you  know,  school  district  leaders,
academic  technologists,  higher  ed  leaders,  right,  they  need  to  provide  ed  texts  that  they  have  started  a  relationship  with,  with  feedback,  because  that's  really  what  they  need.
And  not  everybody  loves  feedback.  In  fact,  I  think  everybody  sort  of  struggles  to  honestly  and  openly  accept  critical  feedback,  but  that's  what  they  need.  So  certainly  there  will  be  some  term  to  any  kind  of  relationship  if  you  formalize  it  a  period  of  time.
And  during  that  period  of  time,  right,  there'll  probably  be  some  way  for  you  to  just  walk  away  or  stop  using  it,  no  big  deal.  But  I  think  when  you  do  so,  so,  it's  in  your  best  interest  and  it's  in  the  ad  text  best  interest  to  provide  that  feedback,
whatever  it  might  be,  however  harsh  it  might  be,  right?  Like  if  nobody's  using  the  product,  because  it's  buggy,  tell  them  that  it's  buggy.  If  people  aren't  using  the  product  because  the  integration  with  your  LMS  sucks,
tell  them  the  integration  sucks,  right?  If  people  are  trying  to  use  the  product,  but  they  can't  get  a  hold  of  anybody  within  the  the  ad  tech  to  provide  some  support  They  need  to  know  that  right  or  if  folks  are  using  it  But  they're  not  actually  seeing  any  measurable  difference  in  teaching  learning  Efficiency  whatever  the  desired  outcome  is  they  need  to  know  that  and  they  need  to  know  that  One  because  it's  just  being
honest  and  that's  part  of  the  relationship  But  two  because  especially  early -stage  companies  they  need  to  know  when  they  need  to  pivot  right?  They're  trying  to  find  what's  called  product  market  fits.
And  that  doesn't  happen  your  first  try,  your  first  go  out.  That  happens  over  time,  maybe  even  over  years.  And  it's  a  combination  of  developing  your  product  so  that  it  has  the  best  product  market  fit,
but  also  finding  the  right  customer  for  your  product.  So  again,  that  kind  of  comes  back  to  me.  that  idea  that  this  is  a  relationship  and  some  institutions  will  be  a  better  fit  for  an  ed  tech  than  others.
Some  products  will  be  a  better  fit  for  some  schools  and  institutions  than  others.  But  it's  really  up  to  the  founders  of  the  ed  tech  to  understand  that  these  things  are  going  to  change  and  pivot  and  evolve  over  time.
The  customers  you  start  with  may  not  be  the  ideal  customer  profile  that  you  target  two  years  from  now.  The  product  that  you  start  with  may  not  be  be  the  product  that  you're  bringing  to  market  two  years  from  now.
So  again,  I'm  probably  beating  a  dead  horse  here,  but  that  feedback  that  founders  and  leaders  within  ed  techs  get  from  schools  and  institutions  is  critical  to  them  because  they  need  to  make  those  decisions  fast.
They're  usually  on  a  short  timeline  in  terms  of  the  resources  that  are  funding  their  business.  So  the  faster  that  they  can  move  toward  the  right  direction  for  the  product  or  for  the  customers  they  engage  with,
the  better.  So  flip  that  on  its  head,  and  I  love  that  you  put  it  out  there.  I  wonder  if  there's  ever  been  an  entrepreneurial  journey  where  the  first  idea  or  the  MVP  that  came  out  was  the  actual  product  that  ultimately  scaled  and  hit  them.
I  can't  think  of  an  IU.  Probably  true.  You  know,  I  mean,  I  think  about  the  products  that  I  use  daily,  even  if  I  start...  to  use  them  in  the  early  days,  they're  not  they're  not  the  same  as  what  they  were,
right?  No  happily  case  But  so  if  I  flip  on  ahead,  you  know,  let's  just  say  you  are  the  head  of  the  innovation  department  as  you  were  or  You're  you're  one  of  these  early  adopters  in  an  institution  or  whatnot  And  you've  you've  found  something  that  you're  like,
wow,  this  really  has  legs  I  think  this  could  really  work  and  the  relationships  going  great  There  is  typically  typically  that  red  tape,  or  you've  got  to  manage  upward  in  order  to  get  acceptance  with  your  colleagues,
to  get  acceptance  across  the  institution,  et  cetera.  Even  though  that  still  may  be--  it  may  be  your  job  to  be  the  person  who  goes  discover  these  things.  There's  usually  a  lot  of--  there  can  be  a  lot  of  resistance.
What's  your  advice  for  the  institution  side  about  having--  those  conversations,  preparing  for  them,  smoothing  that  pathway.
Yeah.  So  I  think  if  you  work  in  a  school  or  a  district  or  a  college  or  university  and  you  found  a  new  ed  tech  solution  that  maybe  is  untested  in  the  market,
but  you've  had  a  chance  to  test  it  enough  that  you  feel  like  it's  worth  bringing  to  your  users,  your  stakeholders.  I  think  you  have  to  think  about  it  as  a  pilot  initiative.
And  you  really  have  to  fence  it  off.  And  you  have  to  decide  who  within  the  institution  would  be  the  right  people  to  bring  into  this  pilot,
to  bring  into  this  initiative,  to  help  us  test  it  in  a  more  controlled  way  than  just  releasing  it  out  into  the  open  for  everybody  to  use,  right?  So  keep  it  very  controlled,  keep  it  fenced  in.
be  deliberate  in  terms  of  thinking  about  the  people  who  you  want  to  participate  in  it,  right?  Have  a  good  representation  of  the  campus  involved.  And  by  that,
I  mean,  you  know,  not  only  in  terms  of  diversity,  but  also  in  terms  of  technological  sophistication  or  pedagogical  sophistication,  right?  You  want  folks  who  maybe  don't  like  to  use  technology.
technology  or  are  sort  of  stuck  in  a  mode  where  they're  using  traditional  teaching  methods,  but  you  also  want  folks  who  are  highly  innovative  or  always  testing  new  things  out.
So  I  think  you  want  a  mix  of  people  but  you  do  want  a  relatively  small  controlled  group  in  case  anything  goes  wrong,  but  also  so  that  you  can  have  a  clear  way  of  measuring  the  impact  or  the  outcomes  of  the  pilot.
So  that's  how  I  would  start.  And  then,  of  course,  if  you're  going  to  be  paying  for  a  pilot,  you  may  or  may  not  have  to  go  through  procurement,  depending  on  the  rules  of  your  institution  or  your  state.
A  pilot's  probably  going  to  be  cheap  enough  that  if  you  have  a  little  bit  of  margin  in  your  budget,  you  can  probably  just  pay  for  it  with  a  pro  card  or  something.  But  then,  also,  of  course,  you  may  have  to  change  it.
with  IT,  again,  depending  on  your  rules  and  policies,  to  make  sure  that  this  is  acceptable,  to  make  sure  that  there'll  be  no  negative  consequences  on  the  IT  staff,  at  least  not  that  they're  unwilling  to  accept  or  on  security  of  information,
on  support,  so  on  and  so  forth.  So  yeah,  you  just  have  to  check  your  boxes  and  it  really  does  become  a  new  initiative  for  you  or  your  team.  which  will  consume  resources,
but  you  would  only  be  doing  that  if  you  were  betting  that  life  on  the  other  side  is  going  to  be  much  better  than  life  right  now.  I  am  always  fascinated  by  how  quickly  a  half  hour  goes  in  these  conversations,
but  I  have  a  final  question  for  you.  And  the  final  question  is,  especially  in  the  generative  AI  era  that  we  find  ourselves  in.
Can't  believe,  you  know,  chat  GBT  was  released  a  year  ago  already  on  the,  on  the  universe.  How  do,  as  an  institution,  how  do  I,  where  do  I  look  for  promising  and  legitimate  and  as  you  say,
you  know  trustworthy  startups  and  solutions,  you  know,  in  a  way  that  it's  not  just  sort  of  a,  you  know,  a  Google  search  or  an  internet  search.  Like,  you  know,  you  said  you're,  you're  standing  at  the  tip  of  the  mountain  there  where  there's  a  value.
value  where  ed  tech  started,  but  then  there's  Silicon  Valley,  there's  Austin,  Texas,  there's  New  York.  There's  so  many  different  places.  Are  there  forums,  chats,  conferences,  or  where  would  you  look  if  you  were  tasked  with  this  from  an  institution  to  just  keep  your  finger  on  the  pulse,
but  then  also  say,  hey,  here's  a  legitimate  set  that  I  should  continue  to  pay  attention  to  to  start  making  choices  from.  That's  a  good  question.  So  for  K -12  and  higher  ed  in  the  US,
there  are,  you  know,  there  are  a  couple  of  national  conferences  that  I  believe  they  still  encourage  early  stage  startups  to  participate  in.
So,  you  know,  ISTI  for  K -12  and  EDUCAUSE  for  higher  ed  at  EDUCAUSE  each  year,  or  at  least,  you  know,  the  past  five,  six  years,  in  the  vendor  hall,
there  has  been  what  they  call  Startup  Alley,  where  EDUCAS  makes  it  very  affordable  for  a  startup  to  showcase  what  they're  working  on  and  have  those  conversations.  And  that  usually  gets  pretty  good  traffic.
So  I  like  those  events  because  they're  events  that  you're  probably  going  to  go  to  already.  You  have  a  chance  to  meet  with  a  bunch  of  founders  and  see  a  bunch  of  products  at  once.
Those  events  sort  of  ask  the  ed  techs  themselves  to  put  some  skin  in  the  game  in  terms  of  you  know  sponsoring  and  showing  up.  So  I  like  those  but  those  are  only  once  a  year  and  so  if  if  you're  kind  of  looking  all  the  time  that  that's  not  necessarily  going  to  serve  you  well.
So  yeah  if  you're  looking  all  the  time  you're  trying  to  stay  in  touch  with  what's  happening  right  now.  now,  you  can  watch  on  LinkedIn.  There's  a  lot  of  threads  and  posts  by  founders  of  EdTechs  on  LinkedIn  talking  about  what  they're  building,
sharing  what  they're  learning.  That's  one  way  to  do  it.  Other  than  that,  you  can  be  monitoring  investor  periodicals.  You  can  be  checking  out  the  publications  of  the  specific  specific  journals  or  whatever  that  you  would  normally  read  that  a  deal  with  academic  technology  or  ed  tech  and  just  watch  for  what's  mentioned  there.
But  I  don't  know  of  any  particular  hub  that  I  would  strongly  recommend.  There  certainly  are  organizations  like  StartEd  for  whom  I  volunteer  and  mentor  that  help  early  stage  companies  learn  about.
about  the  market,  develop  their  practices,  and  start  to  engage  with  potential  customers.  But,  I  think  that's  more  around  product  development,
go  to  market  planning,  developing  your  business.  I  don't  know  if  that's  necessarily  a  community  for  potential  users  and  customers  to  engage  with  early  stage  ed  techs.
So,  but  I'm...  will  say  this  is  the  first  side  of  that  really  quickly  is,  you  know,  if  you  are  an  ed  tech  founder,  you're  probably,  no  matter  how  much  discovery  and  research  you're  doing,  no  matter  how  many  conversations  you're  having,
you're  probably  not  having  enough.  And  a  lot  of  folks  that  you  call  and  try  to  talk  to  will  say  no,  but  you  got  to  keep  trying.  You've  really  got  to  have  those  conversations.
You've  really  got  to  focus  on,  and  as  some  have  said,  fall  in  love  with  with  the  problem,  not  your  solution  in  order  to  develop  that  product  market  fit  and  determine  that  market  feasibility.
It's  up  to  them  to  go  out  and  start  those  conversations.  I  love  it.  We  will  fall  in  love  with  the  problem  and  put  a  pin  in  it  there.  Jared  Stein,  you  are  the  founder,
the  owner  of  Rare  Bird,  and  you  are  advising  ed  tech  startups  out  there  to  have  Thank  you.  conversations  to  fall  in  love  with  that  problem.  I  really  love  it.  What's  the  best  way  for  people  to  get  in  touch  with  you  if  they  have  questions  or  like  to  follow  up  with  you?
Sure.  My  website  is  rarebird .tech,  T -E -C -H.  And  you  can  just  email  me,  Jared @rarebird .tech.  Super  cool.  Thank  you  so  much  again  for  taking  your  time  out  of  your  day.
And  I  hope  we  get  to  talk  again  before  three  years.  This  was  so  fun.  I  hope  we  do  as  well.  Have  a  great  day.  Bye -bye.  Thank  you  again  for  listening  to  the  eLearn  podcast  here  from  OpenLMS.
I  just  wanted  to  ask  one  more  time,  if  you  enjoyed  this  show,  if  you  learned  something,  if  you  were  inspired,  if  you  were  challenged,  if  you  feel  like  this  is  something  you  can  take  into  your  practice,  please  do  me  a  favor  and  right  now  on  your  podcast  player,
hit  subscribe.  That  way  you're  never  going  to  miss  a  future  episode.  Also,  come  over  to  eLearnmagazine .com  and  subscribe  there  as  well  because  we  have  tons  of  great  and  about  how  to  create  killer  online  learning  outcomes.
Thanks.

People on this episode