The eLearn Podcast

How You Can Reach All Students Not A Few With Ginger Dewey

Stephen Ladek, Principal eLearning Advocacy, Open LMS Season 3 Episode 9

Hello everyone! My name is Ladek and my guest for this episode is Ginger Dewey. Ginger taught for 38 years in K-12 and Higher Ed, with most of her experience in the latter. When she retired, she started working for ReadSpeaker doing what she loves: faculty training.

In this ‘leave-no-one-out’ conversation, Ginger and I discuss


00:00 › Start

3:51 › The Real Problem—What the real problem was that Ginger identified during her career and why modifying your teaching to reach all students is so important?

14:07 › Tactics—Ginger discusses whether or not she recommends using the same tactics for adult learners in a college classroom or a corporate setting as she would for younger learners?

21:30 › Scalable, Individualized Attention—Ginger describes how her process for giving each individual attention is scalable. And, how much extra administration does this process present for someone who is designing, learning, and then delivering learning?

33:15 › Ginger’s Challenge Lasagna—We end with Ginger laying out her top three challenges for reaching every learner and immediate next steps for that instructors and designers.

Subscribe for the latest news, practice and thought leadership at eLearnMagazine.com

 This  is  the  eLearn  podcast.  If  you're  passionate  about  the  future  of  learning,  you're  in  the  right  place.  The  expert  guests  on  this  show  provide  insights  into  the  latest  strategies,  practices,
 and  technologies  for  creating  killer  online  learning  outcomes.  My  name's  Ladek,  and  I'm  your  host  from  OpenLMS.  The  eLearn  podcast  is  sponsored  by  eLearn  Magazine,
 your  go -to  resource  for  all  things  online  learning.  Click -by -click  how -to  articles,  the  latest  in  EdTech,  spotlight  on  successful  outcomes  and  trends  in  the  marketplace.  Subscribe  today  and  never  miss  a  post  at  eLearnMagazine .com  and  OpenLMS,
 a  company  leveraging  open -source  software  to  deliver  effective,  customized,  and  engaging  learning  experiences  for  schools,  universities,  companies,  and  governments  around  the  world  since  2005.
 Learn  more  at  OpenLMS .net.  Hello  everyone,  my  name's  Ladek,  and  my  guest  for  this  episode  is  Ginger  Dewey.  Ginger  taught  for  38  years  in  K -12  in  higher  ed,
 with  most  of  her  experience  in  higher  ed.  When  she  retired,  she  started  working  for  Readspeaker,  doing  what  she  loves,  which  is  faculty  training.  In  this  leave -no -one -out  conversation,
 Ginger  and  I  discuss  what  the  real  problem  was  that  Ginger  identified  during  her  career  and  why  modifying  your  teaching  to  reach  all  students  is  so  important.  Ginger  discusses  whether  or  not  she  recommends  using  the  same  tactics  for  adult  learners  in  a  college  classroom  or  a  corporate  setting  as  she  would  for  younger  learners.
 Ginger  then  describes  how  her  process  for  giving  each  individual  student  attention,  how  that  process  is  scalable,  and  how  much  extra  administration  this  process  presents  for  someone  who's  designing,
 learning,  and  then  delivering  it  in  a  classroom.  We  then  end  with  Ginger  laying  out  her  top  three  challenges  for  reaching  every  learner  and  immediate  next  steps  for  those  instructors  and  designers.
 And  remember,  we  record  this  podcast  live  so  that  we  can  interact  with  you,  our  listeners,  in  real  time.  So  come  over  and  join  the  fun  every  week  on  LinkedIn,  on  Facebook,  or  YouTube.  And  in  order  to  do  that,  just  come  over  to  elernmagazine .com  and  subscribe.
 Now,  I  give  you  Ginger  Dewey.  Hello,  everyone.  Welcome  to  the  Elern  Podcast.  My  name's  Ladak  as  you've  heard  now  several  times,  and  I'm  with  OpenLMS.  But  you  know  what?
 This  show  is  not  about  me.  I'm  very,  very  excited  to  have  my  guest  here  today,  Miss  Jinger  Dewey.  How  are  you  today,  Jinger?  I'm  doing  fine,  and  you?  I  am  well.  Thank  you  very  much.  Where  do  we  find  you  sitting  in  the  world?
 I  am  in  South  Carolina  in  a  little  town  called  Sharon,  which  does  not  even  have  a  stoplight.  I'm  just  going  to  let  that  hang  there  for  a  second.
 I  live  in  Mexico  City,  Mexico,  that  has  just  22  million  people.  We  have  lots  and  lots  and  lots  of  stoplights.  So  that  is  a  very  different  living  experience  than  what  I  have  right  now.
 That's  fantastic.  I'm  sorry.  That  just  kind  of  totally  blows  my  mind.  Even  though  I  love  that,  right?  And  you're  with  a  company  called  ReadSpeaker.  Why  don't  you  give  us  the  60,
 90  seconds  on  who  you  are,  what  you  do,  where  you  come  from,  and  in  what  your  focus  is.  All  right.  I  worked  in  the  education  industry  for  about  38  years.
 I  did  four  years  in  eighth  grade  general  math,  decided  I  could  not  handle  the  hormones  at  that  age  group.  So  I  moved  to  college.
 Still  had  hormones,  but  a  whole  different  set.  So  I  stayed  there.  There  was  no  place  else  to  run  to.  I  taught  math.  And  the  last  10  years,
 I  was  also  our  learning  management  system  admin.  I  was  over  faculty  training.  I  wore  a  whole  lot  of  hats.  And  the  last  three  or  four  years,
 I  was  over  college  success  classes.  So  that's  my  background  in  a  snapshot.  And  then  the  last  five  years,  I've  been  with  ReadSpeaker  once  I  retired  from  teaching.
 And  just  give  us  what's  for  people  who've  never  heard  of  ReadSpeaker,  what  is  like,  you  know,  what's  the  tagline  there?  What's  the  elevator  pitch?  We  are  a  text  to  speech  company  that  offers  more  than  text  to  speech.
 We  also  offer  accessibility  tools  within  our  players.  Fantastic.  Well,  that,  that  was  a  heck  of  an  elevator  speech  right  on.  So  today,
 you  know,  we  wanted  to  answer  the  question  of  how  do  you  make  sure  that  your  teaching,  your  materials,  your,  whatever  you're  putting  out  there  in  the  world  is  reaching  all  students  and  not  just  a  few.
 I  mean,  that's,  that's  your  question  that  you  created.  And  I  found  it,  I  find  it  really,  really  intriguing.  Because  I  don't  think  there's  anybody  who's  showing  up  to  the  podcast  today,  or  you  know,  if  you're  listening  in  the  future,  who  would  say,  Hey,
 you  know  what,  I'm  going  to  design  some  learning  that's  only  going  to  take  care  of  part  of  the  class.  So  paint  the  picture  for  me.  What's,  what's  the  real  problem  here  that  you've  seen  over  your  career?
 And  why  is  it  important?  Well,  first  off,  I  believe  everyone  should  have  an  equal  opportunity  to  learn.  And  I  mean,  everyone  says  that,
 but  they  don't  necessarily  do  that.  I  can  remember  when  I  would  personally  would  go  to  a  copier,  scan  something  and  put  it  in  a  course.
 Guess  what?  People  couldn't  read  it  because  it  was  an  image.  And  you  do  it  without  thinking.  So  the  part  about  making  it  available  to  everyone  requires  us  to  think  before  we  do.
 And  you  should  always  do  that.  But  I  don't  know  about  you.  I  leap  a  lot  of  times  before  I  think.  So  this  is  a  way  to  reprogram  yourself  to  think  first  and  then  leap.
 And  in  doing  that,  there  are  so  many  easy  ways  to  make  things  accessible.  It's  not  hard,  but  it's  important.  And  the  other  thing  that  I  learned  over  38  years  of  working  with  all  kinds  of  students,
 I  worked  with  those  that  were  in  special  education  when  they  were  in  my  eighth  grade  class.  They  were  working  on  like  a  second  grade  level,  some  of  them.  We  went  over  multiplication  tables  for  a  very  long  time  and  we  did  not  succeed  much,
 but  we  recited  them.  That's  what.  As  I  taught,  I  learned  that  if  I  put  a  calculator  in  that  kid's  hand,  instead  of  trying  to  get  them  to  memorize  something,
 they  could  go  further.  Because  they  knew  what  to  do,  they  just  didn't  have  the  ability  to  memorize  concepts.
 Sure.  And  when  I  got  on  the  college  level,  one  of  the  courses  we  taught  was  very  similar  to  our  eighth  grade  advanced  math.  And  it  was  our  math  that  we  taught  for  our  trades  courses,
 such  as  electrical,  plumbing,  HVAC,  those  types.  They  don't  need  algebra.  They  need  basic  proportions  and  things  like  that.
 So  it  was  very  much  a  much  lower  level  math  that  was  very  practical  to  their  situations.  And  again,  I  had  students  who  did  no  multiplication  tables.
 So  put  a  calculator  in  their  hand.  That  was  giving  them  the  access.  And  I  worked  with  students  that  I  believe  the  politically  correct  name  is  visually  challenged,
 but  they  had  no  site.  I  worked  with  students  that  were  deaf  and  those  with  cochlear  ear  implants.  I  worked  with  students  that  were  ADHD,
 ADD.  You  name  the  disability.  I  had  them  in  my  class  in  the  process  of  those  38  years.  And  I  thoroughly  enjoyed  working  with  them  because  they  made  me  think,
 how  can  I  reach  that  student  in  a  way  that  I  haven't  been  doing  before?  And  what  I  found  out  is  that  as  I  reached  them  through  whatever  method  they  needed,
 other  students  called  on  to  it.  They  might  not  have  voiced,  I'm  not  getting  this  visually.  I'm  not  getting  this  through  audio.
 I  need  to  do  this.  So  I  started  incorporating  activities  within  all  my  classes,  even  my  online  asynchronous  classes  had  activities  they  had  to  do.
 In  statistics,  which  I  taught  a  lot  of,  we  did  an  experiment  at  the  beginning  of  each  unit.  We  threw  frisbees,  we  flew  airplanes,
 we  tossed  gummy  bears,  we  did  all  kinds  of  things.  And  I  know  that's  classic  to  do  in  a  traditional  class.  But  when  you  do  it  in  an  online  class,  I  was  amazed  at  how  the  students  performed  the  activity.
 I  remember  one  gentleman,  he  challenged  his  kids  to  see  who  could  throw  the  airplane  further,  him  or  one  of  them.
 He  ended  up  doing  their  chores  for  two  weeks  because  that  was  the  internal  bet.  Both  of  them  out  distanced  his,  but  they  had  fly  the  plane  four  times  and  write  down  their  scores  and  then  enter  it  on  a  discussion  board.
 And  then  we  took  that  data  and  used  it  for  that  unit.  But  that  allowed  them  the  tactile  piece  that  some  students  needed.
 And  when  you  start  working  with  students  that  learn  differently  from  you,  and  I  learned  different  from  everyone  in  my  family,  I  am  blessed  with  an  ADHD  husband,
 ADD  daughter,  and  ADHD  son.  I'm  the  one  who  learns  differently.  And  I  had  to  learn  how  to  help  them.  And  some  of  the  things  that  we  did  to  help  the  kids  when  they  were  little  was  writing  in  grits  on  a  cookie  sheet.
 I  put  grits  on  it  and  they  could  feel  it  as  they  were  doing  it.  - Hi  there.  I'm  sorry  to  break  into  the  show  right  now,  but  if  you're  enjoying  this  show,  if  you  are  challenged,  if  you're  inspired,
 if  you're  learning  something,  if  you  think  that  you're  gonna  be  able  to  get  something  out  of  this  to  put  into  your  practice,  do  me  a  quick  favor,  pause  right  now  and  just  hit  subscribe  on  your  podcast  player  right  now.  It  doesn't  matter  which  one,  just  hit  subscribe,
 because  that  way  it'll  make  sure  that  you  never  miss  an  episode  in  the  future.  Thanks.  Now,  back  to  the  show.  For  anybody  who  doesn't  know,  to  explain  it,  I'm  sure  that  many  people  know  what  have  heard  of  grits,
 but  what  are  grits?  - Grits  is  a  southern  thing.  Think  of  it  like  sand,  except  it's  edible.  (both  laughing)  - That  does,
 I'm  gonna  leave  that  right  there.  I'm  gonna  go  ahead  and  put  it  where  it  is.  - They're  very  good,  even  though  my  husband,  who  is  from  the  North,  disagrees  with  that  fact.  I  thoroughly  enjoy  them  on  a  cold  winter  morning.
 Put  a  little  bacon  in  it,  put  a  little  butter  in  it,  and  you  got  a  perfect  meal.  - Sounds  delicious.  - It's  kinda  like  how  oatmeal  is,  but  it's  ground  up  real  fine.  - Okay.  - Okay,
 but  anyhow,  you  can  feel  as  you  are  writing  in  the  grits.  That  was  one  thing.  Another  thing  was  using  something  simple,  like  a  page  mask,  cut  a  hole  in  a  sheet  of  paper.
 Another  thing  that  I  did  with  my  kids  was  I  took  their  book,  'cause  we  didn't  have  it  electronically,  and  I  laid  it  down  inside  a  box.
 You  would  wrap  up  a  shirt  in  for  Christmas.  - Okay,  sure.  And  when  they  would  look  down  at  the  box,  they  were  able  to  read  it,  and  they  didn't  get  distracted  because  their  eyes  were  pointed  down,
 and  they  weren't  having  what  we  call  the  squirrel  effect,  because  both  kids  would  go  off  in  different  ways.  My  kids  are  now  adults,  my  son's  a  marine  sergeant,
 and  my  daughter  is  a  civil  engineer,  so  they  got  where  they  needed  to  be,  and  they  excel  at  their  jobs,  but  they  learned  differently.  And  this  happens  in  your  classroom,
 and  you  don't  know  it's  happening.  Until  you  ask  the  question,  "How  do  you  learn  best?"  And  I  always  threw  out  the  question,
 first  day  of  class,  "Okay,  it's  Christmas  Eve,  or  I  should  say  Christmas  morning,  1am,  you  have  a  bicycle  to  put  together.
 How  are  you  going  to  do  it?  Which  one  of  these  three?  Are  you  going  to  grab  the  parts  and  start  putting  it  together?
 Or  are  you  going  to  have  someone  read  you  the  instructions  as  you  put  it  together?"  And  I  had  a  show  of  hands.  Then  I  knew  which  one  was  most  likely  an  auditory  learner,
 a  tactile  learner,  or  a  visual  learner,  just  instantly.  That's  going  to  give  you,  it's  not  the  full  test  by  any  means,  but  it  gives  you  the  primary  way  they  learn.
 Then  as  you're  presenting  your  material,  keep  that  in  mind.  You  might  have  two  classes,  I  taught  math,  so  I'm  going  to  say  math  101,  okay?  You  could  have  two  classes,
 one  group's  primarily  visual,  one  group's  primarily  tactile.  So  you  teach  them  differently,  and  you  have  to  prepare  for  that.
 And  in  preparing  for  it,  you've  got  got  to  think  outside  the  box.  I  used  to  say,  "Okay,  if  I  only  have  my  eyes,  how  can  I  do  this?"  Right.
 And  then  I  would  put  a  blindfold  on  and  say,  "I  only  have  my  ears.  How  do  I  do  this?"  And  for  the  tactile,  I'd  leave  the  blindfold  on.
 I'd  have  someone  saying  it  what  I  was  going  to  do,  but  I  had  to  do  it  by  hand.  That  gave  me  the  ability  to  think  like  that  type  of  learner.
 And  I  know  that's  not  the  ideal  way  to  do  it,  but  that's  what  worked  for  me.  I  am  visual  tactile.  Those  are  my  learning  styles.  Auditory  is  my  worst  learning  style,
 yet  I  work  for  a  text -to -speech  company.  Just  saying.  Yeah,  sure,  sure,  sure.  But  you  have  to  think  like  your  students  then.
 And  if  I  couldn't  get  it  across  to  the  students,  I'd  ask  one  of  their  classmates,  "Who  else  is  a  tactile  learner  if  it  was  a  student  that  I'd  marked  as  tactile?"  And  I  might  say,
 "How  do  you  explain  this?"  Come  up  here  and  show  me.  How  do  you  explain  this?  Or  virtually,  let's  get  on  the  discussion  board.  How  do  you  explain  this?  And  you  know  something?
 That  helps.  Sure.  So  as  you're  working  with  adult  learners,  would  you  use  the  same  tactics  or  are  these  the  same  tactics  that  you  would  use  in  like  a  college  classroom  or  a  corporate  setting  as  well?
 I  use  just  about  all  the  tactics  with  both  groups.  I  didn't  use  the  grits  with  the  adults,  you  know,
 that  was  at  home.  Sure.  Shirt  box  was  at  home  because  by  the  time  I  started  working  with  adults,  there  were  electronic  tools  that  did  this.  Mm -hmm.  They're  in  their  thirties  now.
 When  my  kids  were  young,  you  didn't  have  electronic  tools.  I  mean,  stop  and  think  about  it.  They  were  in  middle  school  before  online  learning  became  prevalent.
 Sure.  Mm -hmm.  So  they  weren't  there.  In  fact,  my  kids  were  born  after  CDs  came  to  life,  which  was  1980.  Wow.  You  know,
 when  you're  working  with  a  kid  now,  a  student  now  that's  young,  you  have  more  things  you  can  use  with  them.  As  an  adult,
 you  have  those  same  things,  but  you've  got  to  remember  some  of  those  adults  go  back  to  CDs  and  eight  track  tapes.  So  think  about  things  they  can  relate  to.
 One  of  the  things  that  I  remember  the  most  was  I  was  teaching  two  students,  one  which  was  wheelchair  bound,  and  she  was  also,
 she  wasn't  a  quadriplegic,  but  she  was  pretty  close  to  it.  She  had  some  motion  on  one  hand,  but  no  motion  on  the  other  hand.  And  a  student  who  was  totally  blind  and  had  been  blind  since  she  was  very  young,
 like  one,  two  years  old,  and  she  was  in  her  early  20s.  And  these  two  students  taught  me  so  much  about  teaching  and  learning  because  they  paired  up  as  a  duo.
 And  when  you've  got  a  student  who  can't  see  and  a  student  who  can't  write,  working  as  a  duo  in  a  classroom,
 you  know,  you're  really  challenged.  Sure.  Well,  we  set  up  private  appointments  in  my  office  so  that  that  they  could,  number  one,
 my  blind  student  could  use  her  braille  typewriter  and  it  wasn't  disturbing  the  rest  of  the  class.  And  my  student  who  couldn't  write,
 I  made  the  notes  as  I  was  dictating  them  to  the  other  student  so  that  she  could  have  them.  And  they  also  worked  together  as  a  pair  saying,  "Wait  a  minute,
 I  don't  understand  so -and -so."  Now  they  maybe  didn't  feel  that  comfortable  in  class  saying  it,  but  they  felt  comfortable  enough  with  me.  Sure.  At  the  end  of  the  first  term  I  had  with  my  blind  student,
 she  had  me  reading  braille.  She  turned  in  her  homework  in  braille  and  I'd  have  to  get  someone  to  translate  it  so  she  said,  "You're  gonna  learn.  If  I  have  to  learn,
 you're  gonna  learn."  I  said,  "Okay,  I'm  gang.  If  you  can  teach  me  how  to  read  braille,  I  can  teach  you  how  to  do  college  algebra."  Another  part  of  college  algebra  was  you  had  to  do  grass.
 Now  stop  and  think  about  this.  A  graph  is  purely  visual.  You're  finding  points,  you're  looking  at  reflections,  everything  is  visual,
 but  we  had  to  make  it  tactile.  Well,  there  is  a  graph  board  you  can  purchase.  It's  about  125  bucks  20  years  ago.
 No  telling  what  it  is  now.  Probably  $1 ,000  the  way  prices  have  gone  up.  Just  look  at  your  grocery  bill.  That  had  raised  dots  for  all  the  points  that  would  be  on  a  graph  and  it  had  a  raised  grid  for  the  X  and  Y  axis.
 Well,  trouble  was  they  were  backordered  for  nine,  ten  months.  So  that  one  gonna  help.  So  I  went  out  to  my  local  Wally  World  and  I  purchased  a  small  whiteboard,
 pushpins,  and  several  different  weights  of  yarn.  And  I  made  a  graph  board  on  that  white  board  by  putting  in  the  pushpins  at,
 I  think  I  used  three -quarter  inch  grid  or  an  inch  grid,  something  like  that.  And  I  took  one  weight  of  yarn  and  made  the  X  and  Y  axis.  And  I  told  her  how  to  find  points  on  the  grid  and  wrap  yarn  around  the  pushpins.
 She  was  able  to  do  all  of  it.  She  was  able  to  explain  to  me  what  a  reflection  was,  explain  to  me  how  a  graph  is  going  to  move  with  certain  movements,
 certain  changes  in  the  equation.  She  was  able  to  have  one  graph  there  and  give  me  a  secondary  graph  and  explain  the  difference  between  them  by  using  that  board.
 So  she  was  learning  with  tactile,  even  though  that  was  not  her  primary  sense,  which  was  hearing.  So  things  like  that  you  have  to  think  totally  outside  the  box.
 If  you  think  inside  the  box,  well,  this  student  can't  do  it,  that's  not  going  to  work.  You've  got  to  find  a  way  to  make  it  work.  And  talking  to  the  student  is  the  first  step.
 Ask  them  what  they  think.  Sure.  And  they  will  give  you  an  answer.  I  found  that  toward  the  tail  end  of  my  teaching,
 I  lived  outside  the  box  more  than  I  lived  inside  the  box.  Because  my  students  had  taught  me,  don't  think  normal.
 Think  differently.  But  it  sounds  like  that  maybe  became  your  normal,  yes?  It  did.  It  did.  And  I  would  have  other  people  ask  me,  what  made  you  think  of  that?
 Well,  it  was  because  that's  the  way  my  students  taught  me  to  teach.  Sure.  Because  that's  what  they  needed.  And  there  is  no  one  shoe  fits  all.
 There  is  no  perfect  way  to  get  there.  the  way  I  got  there  was  purely  by  asking  them  questions  I  wanted  to  change  me  So  the  way  to  change  me  was  to  find  out  what  I  had  to  do  to  reach  them  But  I  wanted  a  high  success  rate  in  all  my  classes.
 I  Didn't  want  to  be  known  as  the  person  who  flunk  everybody  Yeah,  I  don't  I  don't  think  any  any  teacher  wants  that  what  do  you  think  like  where  does  this  fit  in?
 you  know,  I  guess  today's  world  of  efficiencies  and  You  know,  I  guess  we're  we  have  a  world  where  we're  kind  of  moving  or  there's  a  desire  for  hyper  personalization  as  you're  talking  about  At  the  same  time  we're  looking  for  hyper  productivity  and  you  know  ease  of  you  know  Easing  you  know,
 you're  getting  rid  of  the  friction  to  you  know  to  get  to  the  goal  those  kinds  of  things  is  this  Something  that  you  are,  you  know  your  process  your  accommodation  for  each  individual  Is  that  something  where  you  are  you  would  counsel  like  look  we  need  sort  of  individual  pass  for  everyone  and  they  need  to  kind  of  Have  their  own  timeframes  or  how  does  that  fit  in  with  a  more  regular  curriculum  for  both  adults  or  or  or
 kids?  Design  with  difference  in  mind  Universal  design  for  learning  if  you  design  with  that  in  mind  quality  matters  rubric  You're  hitting  all  those  milestones  those  check  marks  Then  the  students  going  to  find  the  path  that  they  need  because  you've  opened  those  paths  to  them  If  you  design  the  way  you  learn  you've  closed  out  two  groups  of  learning  If  you  design  with  universal  design  for  learning  methodology  or  quality  matters
 checklist  or  whatever  checklist  you  want  to  use  then  then  you've  opened  the  door  for  the  other  types  of  learners.  They  are  no  longer  hidden  behind  walls  that  you're  not  reaching.
 And  let's  say  you  have  a  class  that's  30 %  of  each  learning  type.  Okay?  Now,  if  you  design  like  for  me,  I  would  design  for  visual  if  I  designed  for  my  web  learning.
 Well,  I've  already  got  a  60 %  failure  rate.  But  if  I  use  universal  design  for  learning,  and  I  open  up  ways  for  them  to  employ  tactile  ways  for  them  to  employ  audio,
 then  I  am  now  starting  off  with  a  0 %  failure  rate.  I'm  getting  the  ability,  giving  the  ability  for  all  those  students  to  get  there.
 For  instance,  if  you're  doing  an  online  class,  if  you  use  short  videos,  like  one  minute  videos  of  how  to  work  a  particular  type  of  problem  or  how  to  solve  a  particular  scenario  or  whatever,
 you  use  that  and  you  use  a  written  version  of  it  also.  You've  got  two  groups  right  there.
 Sure,  tactile  student  can  then  try  to  emulate  that  by  doing  because  then  you  ask  a  discussion  question  of  what  would  you  now  do  with  this?
 That's  bringing  in  your  tactile  group,  letting  them  try.  Instead  of  saying,  here's  the  scenario,  figure  it  out.  What's  right?  What's  wrong?
 Here's  the  math  problem,  figure  it  out.  Here's  the  word  problem,  figure  it  out.  Instead,  you've  presented  a  video  which  is  visual  and  hearing.
 You've  presented  the  written,  and  then  you've  presented  the  question  in  a  way  that  all  groups  can  answer  it.  I  used  to  accept  videos  as  answers,
 audio  where  they  talked  me  through  it,  MP3s,  and  upload  a  file  when  they  wrote  it  out.  All  of  that  was  fine.
 I  didn't  say  you  had  to  write  on  the  worksheet.  If  I  had,  then  someone  who  had  difficulty  writing  was  automatically  at  a  disadvantage.
 Think  about  the  people  that  have--  and  I'll  mispronounce  this,  so  I'm  going  to  apologize  before  I  say  it.  If  I  wrote  my  alga,  I  think  it's--  Sure.
 They  have  difficulty  writing  if  it's  flaring.  Of  course,  of  course,  yeah.  Well,  why  not  let  them  do  an  MP3?  How  much  extra  administration  does  this  present  for  someone  who's  designing  learning  and  then  delivering  learning?
 Does  it--  I  guess  that's  the  question,  right?  How  much  am  I  changing  my  normal  teaching  practice  or  my  normal  design  practice  to  accommodate?  Or  does  this  just  become  normal?
 I  don't  think  you're  changing  much.  You're  combining  what  you  would  do  in  the  old -fashioned  correspondence  course  with  what  you  do  in  class.  Yes.  You're  combining  those  two,
 because  the  old -fashioned  correspondence  course  was  purely  visual.  And  when  you  think  about  if  you're  in  front  of  a  group,  you  might  be  saying  something,  but  you're  writing  at  the  same  time.
 So  you've  got  your  audio  and  your  visual  going  together.  The  students  are  writing,  feeling  what  they're  writing.  So  they  are  participating  in  it  with  tactile,
 if  that's  how  they  need  it.  If  you  are  face -to -face,  allow  students  to  record  you.  I  mean,
 I'm  one  of  these  and  I  know  there's  going  to  be  professors  out  there  that  say  no,  my  intellect  is  my  intellect  and  someone  else  shouldn't  have  the  rights  to  it.
 However,  I  didn't  have  a  problem  with  the  student  tape  recording  me.  Yes,  it  was  back  when  it  was  cassette  tapes.  It  wasn't  until  the  end  of  my  teaching  career  when  they  could  do  it  with  a  voice  recorder  on  their  cell  phone.
 But  they  then  can  go  back  and  review.  They  can  go  back  and  get  what  they  needed  to  get.
 And  all  you're  doing  is  you're  allowing  them  to  move  forward  with  their  learning  instead  of  hampering  them.  So  some  of  it  is  looking  at,  are  you  really  going  to  publish  this  material?
 If  you're  going  to  publish  it,  that's  one  thing.  But  if  you're  not  going  to  publish,  what's  wrong  with  recording?  What's  wrong  with  doing  little  short  clips?
 Have  your  class  videotaped  and  then  have  someone  break  it  up  into  clips  and  you  add  the  clips  in.  You  know,  if  you  do  that  several  times  during  a  semester,  after  two  or  three  semesters,
 you've  got  the  primary  things.  Sure,  yeah.  It  sounds  like  an  opportunity  to  have  someone  create  content  for  you.  I  mean,  at  the  end  of  the  day,  if  I'm  flipping  the  classroom,
 it  sounds  like  a  real  opportunity  for  the  students  to  start  building  those  clips  for  you.  Especially  if  we're  talking  about  some  sort  of  intellectual  property  type  of  piece,  then  oftentimes  the  hardest  part  about  that  is  actually  creating  the  content  around  it  to  put  your  message  on.
 So  that's  interesting.  And  getting  a  student  to  sign  off  saying,  yes,  you  can  use  this  as  an  example.  Easy  peasy.
 All  right.  You've  got  the  MP4,  the  MP3.  Use  it.  If  it's  one  you  really  like.  Have  your  teaching  and  learning  center  video  your  class,
 then  bust  it  up  into  short  pieces  of  which  pieces  you  want  to  put  in  a  LMS  for  a  learning  topic,
 because  you're  not  going  to  want  them  to  sit  through  a  60 -minute  lecture.  They  aren't.  Keep  it  simple.  Keep  it  short.  And  they'll  watch  it.
 If  you  go  over  five  minutes,  your  students  only  watched  three.  If  you  go  over  four  minutes,  they  probably  watch  two.
 Magic  time  frame  is  in  between  two  and  three  minutes.  They'll  stick  with  you  that  long,  but  after  that  they're  not.  So  you've  got  to  be  very  concise  when  you're  doing  it.
 Otherwise  you  have  lost  them.  I  used  to  do  videos  that  were  30  minutes,  but  I'd  tell  them  you're  going  to  watch  two  minutes  pause  and  do  something,
 then  watch  the  next  two.  I  should  have  busted  it  into  two  minute  videos.  That  was  me  being  not  as  smart  as  I  am  now  about  things  as  I  was  then.
 I  grew  from  that  point,  but  think  about  your  student's  attention  span.  Everyone  is  some  form  of  ADD  in  this  day  and  age  because  of  video  games.
 If  you  play  a  video  game,  you've  got  movement  all  around  you  and  your  attention  is  going  all  over  the  place.  Well,  unfortunately,  that  follows  follows  you  in  everything  else.  Sure.
 So  your  attention  spans  are  a  lot  shorter  than  they  used  to  be.  Used  to  be  that  a  20 -minute  video  was  no  big  deal.  Now  20 -minute  videos  would  be  laughed  out  because  no  one's  going  to  sit  there  and  watch  the  whole  thing.
 I'm  finding  I  can't  even  watch  TV  now  without  doing  something  else.  Because  all  the  work  that  I  do  on  screen  has  gotten  me  to  the  point  to  where  maybe  I'm  joining  the  rest  of  my  family  and  becoming  ADD.
 Maybe  that's  it.  But  I  am  no  longer  able  to  only  do  one  thing  at  a  time.  I  have  to  multitask.  And  people  say  you  can't  multitask  and  I  would  disagree  with  you.
 I  can  crochet,  I  can  knit,  I  can  embroider  as  well  as  listen  and  watch  TV.  Yes,  I  do  pause  and  look  up,  but  I'm  mostly  listening.
 I  might  have  to  listen  to  the  program  four  times  to  hear  everything.  That  doesn't  bother  me.  I'm  getting  my  other  stuff  done  while  I'm  doing  it.  Because  that's  something  that  you  have  to  take  into  consideration  when  you  think  about  your  students.
 You  have  to  stop  and  think,  what  are  they  trying  to  do  at  the  same  time?  Sure.  So  how  can  I  make  this  concise  to  the  point,  not  throw  in  a  whole  lot  of  red  herrings  everywhere,
 or  I  used  to  call  it  fluff.  Don't  put  in  so  much  fluff  that  they  can't  find  the  important  stuff.  Let  them  find  the  important  aspects  and  move  forward.
 And  then  if  you  need  to  use  some  fluff  so  that  they  start  digging  for  those  aspects,  do  so  later,  but  don't  start  them  like  that  because  you're  setting  them  up  for  failure.
 You've  got  to  set  them  up  for  success.  So,  so  riddle  me  this.  And  incidentally,  as  as  you've  been  talking  just  there  for  a  few  seconds  there,  one  of  our  listeners,
 her  name  is  Ann  Mustin  came  on  and  she  said,  she  hasn't  been  able  to  attend  the  lecture  for  a  long  while  challenge.  So  this  is  a  good  topic  and  one  that's  important  particularly  because  there  isn't  enough  training.  We  need  to  use  all  our  skills  to  include  everyone.
 Well,  thank  you  very  much  for  that,  Ann.  I  really  appreciate  it.  I  want  I  want  to  offer  you  the  opportunity,  Ginger,  to  talk  about,  you  know,  if  most  of  the  people  that  listen  to  this  podcast  are  either  in  the  design  or  the  delivery,
 you  know,  portion  of  of  education.  What  are  those,  you  know,  maybe  top  three  challenges  that  you  find?  Because  obviously  you've  been  doing  this  for  so  long.
 It  just  it's  a  no  brainer.  It's  obvious,  you  know,  you  you  walk  into  a  situation,  education  situation,  and  this  is  something  you've  been  doing  for  a  long  time.  Walk  me  through  them.  Maybe  those  top  three  challenges.  Is  it  is  it  time?  Is  it  complexity?
 Is  it  I  don't  know  which  tool  to  use,  you  know,  whatever.  And  how  do  you  overcome  those  lack  of  technology  knowledge?  I'm  afraid  of  technology.
 Okay,  that's  the  first  thing  I  would  hear  from  my  instructors.  I  don't  know  how  to  do  this.  So  I'm  afraid.  They  don't  necessarily  use  the  word  afraid,  but  you  can  feel  it  in  the  room  when  they're  talking.
 Because  they  are  suddenly  challenged.  That  was  the  number  one  thing.  So  as  a  designer,  and  I  did  instructional  design,  as  a  designer,
 my  first  thing  was,  don't  worry  about  that.  I'll  handle  that  piece,  the  technology  piece.  Here's  what  I  need  from  you.
 That  took  the  wall  down  between  the  designer  and  the  faculty  member.  Okay,  because  you  gotta  remember,
 faculty,  regardless  of  if  they're  in  K  12,  technical  or  community  college,  college  or  university,  no  matter  where  they  are  their  expertise  is  teaching  it  is  not  technology  and  technology  can  be  frightening  to  those  that  are  not  adept  with  it  and  they  suddenly  like  why  do  I  need  to  do  this  for  one  student  well  you're  not  doing  it  for  one  student  it's  one  student  who  has  identified  but  how  many  didn't  identify  so  taking
 that  wall  down  and  saying  it's  okay  I'll  handle  the  technology  I  just  need  you  to  be  the  subject  matter  expert  and  give  me  the  pieces  I  need  and  then  I  can  give  you  a  prototype  and  you  tell  me  if  there's  anything  wrong  in  that  prototype  that  was  the  biggest  challenge  okay  like  a  biggest  challenge  was  to  get  the  instructor  to  realize  when  they're  setting  up  their  students  for  failure  instead  of  success  that's  a  that's
 a  that's  a  baited  question  or  a  baited  statement  there  yes  it  is  and  I  used  to  notoriously  ask  for  which  classes  had  the  biggest  failure  rates  and  then  I  would  befriend  the  instructor  and  I  would  start  saying  well  how  someone's  I  going  today  mm -hmm  you  said  last  week  it  was  just  a  disaster  what  how  was  it  today  and  get  that  conversation  going  once  that  conversation  starts  then  you  can  make  the  inroads  into  making
 helping  them  make  changes  that's  going  to  help  them  and  a  lot  of  times  they'll  say  well  I  never  thought  of  that  interesting  so  yeah.  - So  that  is  a  big  challenge  because  so  many  instructors  will  set  their  students  up  for  failure,
 not  realizing  they  have  done  that  because  they're  teaching  the  way  they  learn.  Not  the  way  all  their  students  learn.
 Just  like  I  said  before,  if  I  taught  the  way  I  learn,  I'm  shutting  out  my  audio  and  my  tactile  students.  So  I've  got  to  incorporate  them.
 One  of  the  things  that  we  did  at  the  college  where  I  worked  was  we  developed  a  check  sheet  of  everything  that  had  to  be  in  an  online  course.  And  it  had  to  meet  the  approvals  of  the  department  chair  for  the  subject  matter  and  the  teaching  and  learning  center  for  the  design.
 And  if  it  didn't  meet  those,  it  didn't  go  live.  And  we'd  have  people  saying,  "But  I've  got  students  signed  up  for  this  "and  the  course  starts  in  three  weeks."  Well,
 what  we're  gonna  do?  We're  gonna  fix  it.  Here's  how  we're  gonna  fix  it.  Here  are  the  steps  you  missed.  So  let's  talk  about  those  steps  and  you  give  me  the  information  and  we'll  see  if  we  can't  come  up  with  a  way  to  get  that  incorporated  so  we  can  get  it  checked  off.
 Now,  a  lot  of  the  accommodations  that  students  need  are  tools  that  Reed  Speaker  and  other  text -to -speech  companies  have.
 And  by  employing  them,  you're  getting  a  lot  of  the  check  marks  you  need,  such  as  you  need  the  ability  to  have  a  page  mask  so  the  students  can  isolate  things.
 That  is  when  you  look  at  your  universal  design  to  learning  and  YKG  2 .0,  2 .1,  2 .2,  when  you  look  at  your  quality  matters  in  it,
 you'll  see  that  there  is  what  the  instructor  has  to  provide  and  what  the  student  needs  and  they're  not  necessarily  the  same  thing.
 The  instructor  is  providing  the  material  but  the  student  access  has  to  be  there  also.  Sure.  So  it's  the  meeting  of  those  two  minds  and  when  you're  working  with  an  instructor  to  suddenly  pull  in  something,
 sometimes  you  have  to  find  ways  around  it.  For  instance,  if  I  was  working  with  welding,  just  pull  something  that  you  stop  and  think  that  is  a  very  tactile  core.
 100%.  But  you  have  students  in  there  that  are  not  tactile.  Give  them  a  video  of  a  simulation  so  they  can  watch  it  and  see  what  to  do  so  that  when  they're  tactile,
 they  can  emulate  what  was  in  that  video.  They  might  have  to  watch  that  video  50  times  before  they  try  it  once.  But  then  they  know  what  they  need  to  do  to  lay  that  root  well  down  right  and  not  have  a  pocket  in  it.
 That  could  cause  a  break.  When  you're  working  with  a  student  who  is  doing  blueprints,  have  a  finished  blueprint  for  them  to  look  at  but  also  have  the  stages  of  that  blueprint,
 like  the  initial  drawing.  Then  when  you  add  in  the  next  stage  of  it,  maybe  electrical,  then  you  add  in  the  plumbing.  Each  stage  so  they  can  see,
 I'm  not  trying  to  put  it  in  all  at  once.  I'm  putting  it  in  layers.  That  helps  them  as  they're  doing  their  CAD  because  if  they  go  in  there  and  they  try  to  put  all  of  it  at  once,
 they're  going  to  have  a  disaster  on  their  hands.  When  you're  teaching  literature,  stop  and  think  about  the  student  who's  tactile.
 Well,  you  just  read  a  beautiful  Wuthering  Heights.  Think  about  the  students  that's  tactile  and  let  them  illustrate  something  from  Wuthering  Heights  and  explain  why  that  was  so  striking  to  them  instead  of  just  writing  an  essay  on  it.
 It's  the  opportunity  for  the  student  to  present  the  material  they  learned  in  the  way  they  best  can  describe  it.
 I  had  the  fortune  slash  misfortune  of  taking  a  graduate  course  in  math,  complex  variable  analysis,  the  catalog  nor  the  instructor  mentioned  that  you  needed  to  have  taken  real  analysis  before  taking  complex  variable  analysis.
 I  had  not  taken  real  analysis.  We  started  a  class  with  like  25  people  in  it.  We  finished  the  class  with  two  people  in  it.  I  was  just  going  to  say  that  class  sounds  like  it  got  whittled  down  pretty  fast.
 Very  fast.  Since  I  was  taking  it  and  my  college  was  paying  for  me  to  take  it,  I  had  to  stay  in  it.  The  other  person  who  stayed  in  it  was  in  the  same  position  as  me.
 At  the  end  of  it,  the  president  of  the  college  had  come  to  me  and  talked  to  me.  He  and  I  were  friends  and  he  said,  "I  know  you're  struggling.  When  you  get  done  with  your  final  exam,
 turn  the  paper  over  and  write  down  everything  you  learned  in  the  way  you  need  to  write  it."  Well,  I  wrote  it  all  out.
 I  ended  up  passing  the  class.  I  was  passed  with  a  79,  one  point  away  from  that  B,
 but  I  was  not  going  to  repeat  the  course.  But  the  professor  that  taught  the  course  told  me  afterwards  he  never  would  have  thought  of  some  of  the  theorems  the  way  I  presented  them  on  the  back  of  that  paper.
 Sure,  of  course.  Because  that  one,  the  way  he  thought  of  it.  I  want  to  offer,  again,  Anne  Mustin  has  once  again  chimed  in  here.  She's  listening  to  us  and  she  says,
 "One  of  the  biggest  challenges  that  she  finds  is  convincing  students  that  they  can  achieve  but  at  their  own  pace."  What  she's  found  is  that  they  have  to  stop  comparing  themselves  with  other  students  as  long  as  they  get  there.
 I  want  to  use  that  as  an  opportunity  for  us  to  tie  this  in  a  bow.  I  have  been  spellbound,  Ginger.  We've  been  here  for  45  minutes.  I  feel  like  I've  only  asked  two  questions.  This  has  been  delightful.
 Tie  this  in  a  bow  for  me  in  that  you're  one  or  maybe  two  immediate  next  steps  for  the  instructor  or  the  designer  that's  listening  to  us  right  now.
 Is  it  take  a  deep  breath  and  step  back  from  your  usual  grind  and  just  say,  "How  can  I  do  this  different?"  Or  is  there  a  particular  tool  you  recommend?
 What  are  your  key  takeaways  here  for  those  individuals?  My  key  takeaway  would  be  step  back,  tell  the  instructor  to  step  back  and  think,
 relax,  don't  be  panicked.  panicked  Tell  your  students  everybody  learns  differently  and  you  might  not  learn  at  the  same  pace  as  someone  else  But  we're  starting  here.
 We're  going  to  end  up  here  and  you're  going  to  get  there  I  think  about  a  clip  out  of  the  blind  side  where  Miss  Sue  is  working  with  Michael  or  and  he's  having  trouble  learning  some  math  and  She  made  the  comment  of  Michael.
 How  big  is  your  head?  He  said  big.  What's  inside  your  head  brains?  She  said,  yeah,  and  what  are  they  like?  He  said,  I  don't  know  and  she  said  it's  like  a  file  cabinet  in  that  file  cabinet  there's  lots  of  folders  and  in  those  folders  are  pieces  of  knowledge  and  Anyone  can  access  those  in  the  order  they  need  to  That's  what  you  have  to  convey  to  your  students  and  I  would  even  go  as  far  as  saying  Get  permission  to
 show  that  one  little  clip  and  you  can  probably  find  it  on  YouTube  To  your  students  at  the  beginning  of  a  class  So  they  know  that  they  can  get  there  and  If  they  can  get  there  one  student  can  get  there  they  can  get  there  But  you  can't  get  there  by  panicking  you  have  to  step  back  and  relax  Follow  the  UDL  principles  and  you'll  get  there  Fantastic  Ginger  Dewey  this  has  been  a  delightful  conversation  I  unfortunately  have
 to  bring  our  our  time  here  to  an  end  but  how  what's  the  best  way  for  people  who  are  interested  in  reaching  out  to  you  to  I  mean  either  hear  your  sage  advice  or  maybe  work  with  you.  What's  the  best  way  for  them  to  get  a  hold  of  you?
 You  can  find  me  on  LinkedIn  as  Ginger  Dewey  or  you  can  email  me  ginger .dewey @readspeaker .com.  Super  cool.  Well,  thank  you  so  much  for  taking  time  out  of  your  day  to  walk  us  through  essentially,
 you  know,  what  I  really  love  about  this  was  it's  just  the  metaphor  of  the  southern,  you  know,  just  sort  of  the  southern  slow  pace.  You  know,  I  love  that  you  embody  that  because  it's  not  necessarily  slow.
 It's  how  do  we  all  get  there  together.  And  I  really,  really  appreciate  you  taking  the  time  out  to  speak  with  me  today.  Thank  you  so  much.  Thank  you.  Thank  you  again  for  listening  to  the  E  learn  podcast  here  from  open  LMS.
 I  just  wanted  to  ask  one  more  time  if  you  enjoyed  this  show,  if  you  learned  something,  if  you  were  inspired,  if  you  were  challenged,  if  you  feel  like,  you  know,  this  is  something  you  can  take  into  your  practice,  please  do  me  a  favor  and  right  now  on  your  podcast  player,
 hit  subscribe.  That  way  you're  never  going  to  miss  a  future  episode.  Also,  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe  there  as  well  because  we  have  tons  of  great  information  about  how  to  create  killer  online  learning  outcomes.
 Thanks.

People on this episode