The eLearn Podcast

SImple Things You Can Do To Make Your Content More Accessible With Diane Elkins

Stephen Ladek, Principal eLearning Advocacy, Open LMS Season 3 Episode 7

Hello everyone! My name is Ladek and my guest for this episode is Diane Elkins. Diane has been in the training and development field for 20 years as a trainer, instructional designer, and eLearning project manager. As Co-Owner of Artisan E-Learning, she helps companies get up and running with eLearning initiatives, and specializes in the use of rapid development tools.

She has gained national recognition as a trainer and eLearning expert, serving as a judge for the Brandon Hall awards. She’s received awards from the eLearning Guild and Articulate. She is the co-author of the popular E-Learning Uncovered book series and is a regular contributor to the ATD Learning Technologies Blog.

In this ‘accessible’ conversation, Diane and I discuss


00:00 › Start

4:40 › All Access—Why accessibility is a particularly important and special topic for Diane. If your learning isn’t accessible… is it really complete?

11:30 › Key To The Door—How to position the conversation to develop accessible courses in your company so that you’ll always get a “yes”

14:50 › Design The Gates—Diane then walks us through a series of things that any designer can do today to make their courses more accessible. I don’t want to spoil any of the fun we have in the conversation… about menus, buttons, assessments, and so much more

42:34 › Socially Accessible—Along the way we touch on all kinds of other topics such as the technologies Diane recommends, the process controls that can help… and even how to make sure you get accessibility learning into your social media feed!

Subscribe for the latest news, practice and thought leadership at eLearnMagazine.com

 This  is  the  eLearn  podcast.  If  you're  passionate  about  the  future  of  learning,  you're  in  the  right  place.  The  expert  guests  on  this  show  provide  insights  into  the  latest  strategies,  practices,
 and  technologies  for  creating  killer  online  learning  outcomes.  My  name's  Ladek,  and  I'm  your  host  from  Open LMS.  The  eLearn  podcast  is  sponsored  by  eLearn  Magazine,
 your  go -to  resource  for  all  things  online  learning.  Click -by -click  how -to  articles,  the  latest  in  EdTech,  spotlight  on  successful  outcomes  and  trends  in  the  marketplace.  Subscribe  today  and  never  miss  a  post  at  eLearnMagazine .com  and  Open LMS,
 a  company  leveraging  open -source  software  to  deliver  effective,  customized,  and  engaging  learning  experiences  for  schools,  universities,  companies,  and  governments  around  the  world  since  2005.
 Learn  more  at  Open LMS .net  Hello,  my  name's  Ladek,  and  my  guest  for  this  episode  is  Diane  Elkins.  Diane  has  been  in  the  training  and  development  field  for  20  years  as  a  trainer,
 instructional  designer,  and  eLearning  project  manager.  As  the  co -owner  of  Artisan  eLearning,  she  helps  companies  get  up  and  running  with  eLearning  initiatives  and  specializes  in  the  use  of  rapid  development  tools.
 Diane  has  gained  national  recognition  as  a  trainer  and  eLearning  expert.  She  has  served  as  a  judge  for  the  Branded  Hall  Awards  and  has  received  awards  from  the  eLearning  Guild  and  Articulate.  She  is  also  the  co -author  of  the  popular  eLearning  Uncovered  book  series,
 and  she's  a  regular  contributor  to  the  ATD  Learning  Technologies  blog.  In  this  very  accessible  conversation,  Diane  and  I  discuss  why  accessibility  is  a  particularly  important  and  special  topic  for  her,
 and  why  if  your  learning  isn't  accessible,  it's  just  not  done.  We  then  talk  about  how  to  position  the  conversation  in  your  organization  or  your  school  to  develop  accessible  courses  so  that  you'll  always  get  a  yes  from  leadership,
 from  management,  etc.  Diane  then  walks  us  through  them,  the  meat  of  our  conversation.  She  walks  us  through  a  series  of  things  that  any  designer  can  do  today  to  make  their  courses  more  accessible.
 Now,  I'm  not  going  to  spoil  any  of  the  fun  here  that  we  have  in  the  conversation,  and  it's  super  fun.  But  we  talk  about  things  like  menus  and  buttons  and  assessments  and  so  much  more.  So  you're  going  to  have  to  go  in  and  listen  to  the  episode  to  hear  them  all.
 But  believe  me,  it's  worth  it.  Along  the  way  in  this  conversation,  we  touch  on  all  kinds  of  other  topics  such  as  the  technology  that  Diane  recommends,  the  process  controls  that  can  help,  and  even  how  to  make  sure  you  get  accessibility  learning  into  your  social  media  feed  right  now.
 So  you  got  to  check  this  one  out.  And  remember,  we  record  this  podcast  live.  You'll  hear  it  in  this  episode.  Several  people  chime  in.  We  answer  a  bunch  of  their  questions.  So  we  do  this  live  so  that  you  can  interact  with  us  in  real  time.
 So  if  you'd  like  to  join  the  fun  every  week  on  LinkedIn,  on  Facebook,  on  YouTube,  just  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe.  Now,  I  give  you  Diane  Elkins.  Hello,
 everyone.  Welcome  to  the  Elearn  podcast.  As  you  heard  multiple  times,  my  name's  Ladik.  I  am  from  a  company  called  Open  LMS.  And  this  podcast  is  not  about  me.  This  podcast  is  about  my  wonderful  guest  here  today,
 Diane  Elkins.  How  are  you  today?  I'm  doing  well.  Thanks.  Excellent.  Diane,  where  in  that  lovely  room  that  you  have  there,  where  do  we  find  you  sitting  in  the  world  today?  I'm  in  Fairfax,
 Virginia.  Fairfax,  Virginia.  Nice.  We  had  another  guest  just  one  week  ago  in  Richmond.  I  feel  like  Virginia  is  our  new  spot.  Okay.  Well,  I  like  it  here.  I'm  14  years  into  my  five -year  plan  living  in  this  area.
 So  I  like  it  a  lot.  That  is  awesome.  I  love  that.  Where  I'm  where  are  you  from  originally  then?  West  Palm  Beach,  Florida  is  where  I  grew  up.  Okay.  Well,  there's  a  hurricane  there  now.  So  I  guess  that's  it.
 Yes.  Nice.  Well,  as  I  like  to,  for  everyone  who  has  guest  on  this  show,  I  would  love  for  you  to  introduce  yourself  to  us.  Give  us  the  60 /90  seconds  on  who  you  are  and  what  you  do.
 Well,  I  am  co -founder  of  Artisan  eLearning  and  we  are  a  custom  learning  design  firm  heavily  in  eLearning,  but  not  exclusively.  And  in  just  a  couple  of  months,  we're  going  to  celebrate  our  20th  anniversary  of  Artisan.
 So  that's  super  exciting.  That  is  hot.  Yeah.  So  we're,  um,  we  got  about  22  employees.  We're  100 %  virtual  from  even  before  it  was  cool.  We've  always  been  virtual.
 And,  um,  I  love  doing  it.  I  love  learning  about  industries  and  professions  and  tasks  that  I  didn't  even  know  exist.  And  that's  one  of  the  things  I  love  about  this  job  is  you  just  get  windows  into  the  world.
 Tell  me,  you  know,  oh  no,  our  last  guest,  her  name  is  Lisa  Avery.  She's  president  at  Lindenburg  College,  and  she  literally  threw  a  profession  on  the  table  that,  I  mean,  I've  considered  myself  a  pretty  worldly  person,
 but  I  had  never,  I  didn't  even  know  this  was  a  thing.  And  now,  now  I  can't  remember  the  word.  It  was  a  person  who  specializes  in  knowing  how  modern  assembly  line  technology  functions.
 And  then,  you  know,  building  learning  around  that,  like,  there  you  go,  you  know,  every,  so  I'm  sure  you  and  your  team  get  to  have  a  new  gig,  like,  you  know,  every  whatever,  six  weeks,  you  know,  at  every  quarter  or  so  you  get  a  total.
 Yeah.  Actually,  they  overlap.  So  on  Tuesday,  it  could  be,  um,  you  know,  microfinance  in  Sub -Saharan  Africa.  And  then  that  afternoon,  it's  strategic  pricing  of  peanut  butter.
 And  then  the  next  day,  it's  how  to  evaluate  the  effectiveness  of  international  relief  efforts.  Like  it's,  it's  anything.  That's  awesome.  And,  you  know,  that's,  that's  one  of  the  things  that  I  enjoy.
 But  you  know,  the  bigger,  higher  purpose,  of  course,  that  I  love  is  we  help  people  do  their  jobs  better,  you  know,  on  some  random  Tuesday  in  November,  some  guy  named  Joe  is  sitting  at  his  desk  or  at  his  workstation  or  he's  in  front  of  a  customer  or  a  patient  and  doesn't  know  what  to  do.
 And  we  can  help  him  know  what  to  do.  That  is  awesome.  That's  awesome.  Everybody  wins  when  people  know  what  to  do  on  the  job.  Everybody  wins.  There's  never  a  downside.  I  want  to  let  you  know  as  well,
 we  do  have  a  comment  from  Alicia.  I  believe  it's  led  better.  And  she  says  happy  pre -anniversary.  So  that's  fantastic.  I'm  not  sure  if  that's  someone  you  know  or  not,  but  there  you  go.  go.  Thank  you.  Excellent.  When  I  approached  you  about  coming  on  the  show,
 you  said  that  accessibility  was  a  topic  that  was  near  and  dear  to  your  heart.  Gimmie,  we've  talked  about  accessibility.  I  don't  want  to  say  a  lot,  but  it's  an  important  topic  that  has  appeared  multiple  times  on  the  show.
 We've  done  our  summits  around  it.  It's  a  big  topic  in  the  AI  space  right  now,  but  how  does  that  affect  accessibility?  Tell  me  why,  where  does  it  fit  in  your  universe  and  why  is  it  coming  more  and  more  to  the  forefront?
 Is  it  something  that's  special  to  you  for  a  particular  reason?  Yeah.  So  remember  Joe  that  I  mentioned  on  some  Tuesday  in  November  who  needs  help  doing  his  job,  we  should  be  able  to  help  him  even  if  he  can't  hear,
 even  if  he  can't  use  a  mouse,  even  if  he  can't  see.  We  want  to  help  everybody  get  better  at  their  jobs  and  everybody  means  everybody.  And  the  default  design  assumption  for  most  people  and  for  many  years,
 myself  included,  was  we  designed  for  people  like  us.  And  we  don't  realize  that  the  default  design  behaviors  introduce  barriers  to  people.
 And  we  have  the  power  to  remove  those  barriers,  so  why  wouldn't  we?  But  I  mentioned  20  years  of  artisan.  I  was  in  my  career  a  little  bit  longer  than  that,
 but  I  was  in  the  e -learning  career  for  10  years,  probably  before  I  had  even  heard  the  word  accessibility,  which  speaks  to  my  privilege.  I  didn't  need  it.
 And  so  that  part  of  the  world  just  was  invisible  to  me.  And  a  client  came  to  us  and  said,  "We  need  these  courses  to  be  accessible."  And  I  go,  "To  be  what?"  And  then  I  learned  about  this  whole  other  world.
 And  for  many  years  at  artisan,  then  we  offered  it  as  an  option.  And  then  about  two  years  ago,  maybe  three,  our  president,  Amy  Morrissey,
 said,  "Why  are  we  making  it  a  choice?  It  should  be  the  default."  Yeah,  why  is  it  an  option  in  the  menu?  Right,  exactly.
 I  like  the  way  Sarah  Mercier  says  that  she's  another  speaker  in  the  training  world.  If  it's  not  accessible,  it's  not  done.  Yeah,
 we've  had  the  pleasure  of  having  Sarah  on  the  show.  Yeah,  she  calls  it  out  perfectly  like  that.  Absolutely.  So  it  is  now  our  default  and  a  client  has  to  talk  us  out  of  it.  That's  interesting.
 I  wonder  and  so  like  before  we  go  into  our  goal  here  was  that  you  wanted  to  provide  some  practical,  simple  tips  and  tools  and  methods  that  people  could  bring  this  into  their  practice  immediately.
 And  we're  going  to  get  there,  but  tell  me  why  this  is.  And  before  I  do  that,  I  got  to  tell  you,  it  just  warms  my  heart  that  Mary  Olsen  just  chimed  in  here  and  she  just  reminded  me  it's  mechatronics  is  the  thing  that  was  on  the  Tuesday  the  show.
 Not  only  is  that  fantastic,  but  Mary,  thank  you  so  much  for  listening  to  the  last  one  and  coming  back.  That's  wonderful.  As  Gavin  Henrich,
 he's  been  on  the  show  a  couple  of  times,  would  talk  about  over  at  Brickfield  Labs,  why  this  shouldn't  even  be  like  we  can't  pull  it  out.  It  just  has  to  be  done  because  that  is  the  proper  way  to  do  things.  So  how  do  we  continue  to  have  that  conversation  or  what  still  needs  to  be  finessed  or  changed  or  evolved  in  the  learning,
 design,  development,  instructional,  etc.,  etc.,  in  the  nomenclature  so  that  it's  default.  What  needs  to  still  be  done?  I  want  it  to  become  like  mobile  used  to  be.
 Remember  how  there  used  to  be  conversations,  oh,  should  this  be  mobile?  Oh,  is  your  tool  mobile?  No,  mine's  not.  Oh,  mine  is.  Should  we  do  mobile?  It  workshops  on  mobile.  Now  it's  just  assumed.  Nobody's  putting  out  a  tool  that  doesn't  work  on  a  phone.
 Nobody's  going,  "Hmm,  should  we  be  mobile?"  I'd  love  that  to  be  the  same  way  with  accessibility.  It  is  just  assumed  that  it's  just  automatic  in  the  tools,  that  it's  automatic  in  people's  minds,  but  it's  not.
 It's  better.  It  is  way  better.  You  asked  a  minute  ago,  "Why  is  the  conversation  changing?  Why  now?"  I  think  it's  part  of  the  DEI  awakening  that  corporate  America  had  a  couple  of  years  ago.
 You  can't  have  DEI  without  talking  about  ability.  It  is  great  to  have  conversations  about  race  and  gender  and  gender  identity  and  body  shape  and  ethnicity  and  religion,
 but  ability  has  to  be  on  that  list  or  you  are  not  diverse,  you  are  not  equitable,  and  you  are  not  inclusive.  Hi  there.  I'm  sorry  to  break  into  the  show  right  now,  but  if  you're  enjoying  this  show,
 if  you  are  challenged,  if  you're  inspired,  if  you're  learning  something,  if  you  think  that  you're  going  to  be  able  to  get  something  out  of  this  to  put  into  your  practice,  do  me  a  quick  favor.  Pause  right  now  and  just  hit  subscribe  on  your  podcast  player  right  now.
 It  doesn't  matter  which  one.  Just  hit  subscribe  because  that  way  it'll  make  sure  that  you  never  miss  an  episode  in  the  future.  Thanks.  Now,  back  to  the  show.  I  want  to  also  emphasize  here  something  that  I've  learned  and  honestly  that  really  profoundly  affected  me.
 I  give  credit  to  this  again  to  Gavin  Hendrick  for  this  because  he  put  it  so  eloquently.  He's  just  like,  "You  and  I,  you  started  out  your  explanation  of  this  which  is  like,  'Look,  I  didn't  realize  because  I'm  a  person  of  ability.'  But  if  you  broke  your  arm  yesterday,
 suddenly  you're  not.  Or  if  you  and  I  are  trying  to  learn  on  a  loud  bus  or  maybe  I'm  taking  a  class  in  an  open  office  where  I  can't  have  the  video  playing  or  something  like  that,
 I  love  how  that  changes  the  conversation  entirely  because  then  it's  not  about,  'Hey,  let's  think  about  a  small  section  of  the  universe.  It's  everyone  at  any  point  in  life.
 Maybe  you  need  to  do  this  on  a  mobile  device  because,  gosh,  you  only  have  those  15  minutes  between  meetings.  All  ability  is  temporary.  I'm  going  to  use  that  as  a  sound  by  that  super  profound.
 There  you  go.  It's  not  mine.  I  got  it  from  an  accessibility  expert  at  Procter  &  Gamble,  but  I  love  it.  I  have  adopted  it  as  my  own.  In  terms  of  how  do  we  make  it  the  default,
 sometimes  it's  about  framing  it  in  ways  that  are  easier  for  people  to  process.  One  of  the  common  misconceptions  about  accessibility  is,  "Nobody  in  this  industry  could  be  blind  or  could  be  deaf  or  whatever."  Unless  you're  a  trained  vocational  rehabilitation  specialist,
 you  don't  know  that.  It's  not  my  job  to  decide  what  somebody  can  and  can't  accomplish  in  their  life.  That's  not  my  job.  Sometimes,  if  you're  trying  to  get  people  to  wrap  their  head  around  it,
 if  I'm  looking  to  make  something  accessible  and,  let's  say,  have  keyboard  navigation  instead  of  mouse  only,  which  means  gasp,  giving  up  drag -and -drop  questions,
 I  could  say  somebody  with  a  limb  difference  or  I  could  say,  "What  if  somebody  just  had  carpal  tunnel  syndrome  surgery?"  That  is  easier  for  them  to  process.
 I  don't  just  want  people  to  add  closed  captions  because  it  helps  people  on  the  subway.  For  that  person,  it's  a  convenience,  not  a  barrier.
 Someone  who's  deaf,  it's  a  full -on  barrier.  At  the  same  time,  I  don't  care  what  convinces  you.  If  the  subway  story  is  what's  going  to  convince  you  to  do  closed  captions,
 then  let's  talk  subway  all  day  long  because  I  care  about  the  outcome.  The  other  thing  is,  you  want  to  make  sure  you  don't  ask  a  question  you  don't  want  the  answer  to.  So  if  I  go  to  my  boss  and  I  say,
 Hey,  can  I  have  the  extra  money  and  time  and  budget  to  make  these  courses  fully  WCAG  compatible?  First  of  all,  I'm  giving  that  boss  the  entire  authority  100%.
 And  I'm  asking  a  question  that's  easy  to  say  no  to.  But  if  I  were  to  go  in  with  an  assumptive  close  with  something  that  they  would  have  to  say  yes  to,
 I  could  say,  I'm  building  into  this  project  schedule  and  plan  the  ability  to  build  in  the  DEI  features  to  make  sure  everybody  has  access  to  this  course  regardless  of  their  ability.
 I'm  assuming  you're  good  with  that.  Like  you'd  have  to  be  a  really  big  jerk  to  say  no  to  that.  I'll  leave  my  politics  on  the  table.
 So  there  you  go.  Anyway,  no,  that's  beautiful.  Let  me  ask  you  this.  A  question  just  popped  into  my  head  that  I  honestly  have  no  idea  what  the  answer  is  to  and  I'm  wondering  if  you  do  too.  Is  there  a  potential?
 I  want  to  say  marketing,  marketing  hits.  So  so  many  of  us,  especially  if  we're  building  courses  online  that  we're  going  to  sell  out  to  the  world,  if  you  know,  we're  B2C  or  consumer  facing,
 is  there  an  SEO  hit  that  we  get  from  this?  Does  Google  or  any  of  the  bots  out  there,  would  they  prioritize  something  that's  built  excessively  more  these  days?
 I  quite  honestly  have  no  idea.  I  don't  think  a  bot  would  unless  it  was  part  of  this  search  input.  So  if  your  customers  are  searching  for  safety  compliance  training  accessible  or  safety  compliance  training  WCAG,
 then  yeah,  it  should  matter.  If  somebody's  just  putting  in  safety  compliance  training,  I  don't  know  whether  or  not  a  search  engine  would  prioritize  it.  I  doubt  it,  but  you  never  know.  But  if  you  are  going  to  the  open  market,
 you  are  absolutely  ruling  out  customers.  And  again,  should  that  be  the  reason  to  do  it?  Well,  I  hope  you  do  it  because  you  want  to  be  equitable.  But  again,  I  don't  care  if  it's  increasing  market  share  that  gets  you  to  do  it.
 Great,  let's  talk  about  increasing  market  share.  And  especially  if  you're  going  with  the  larger  organizations  or  or  government  agencies,  it's  a  purchasing  requirement.  I  mean,
 for  the  federal  government,  it  absolutely  is  legally  required  for  corporations.  It's  fuzzy  because  the  law  doesn't  explicitly  say  you  have  to.
 But  Americans  with  disabilities  ask  this,  you  can't  discriminate  based  on  ability.  And  gee,  everybody  else  gets  to  get  better  at  their  job  and  not  you.  How  is  that  not  discrimination?
 But  the  law  doesn't  specifically  say.  But  if  we  have  a  number  of  clients  at  Artisan  who  we  create  courses  for  them  that  they  then  sell.
 And  many  of  their  biggest  clients,  that's  a  huge  requirement.  Is  it  the  courses  be  accessible  or  you're  not  even  in  the  conversation  with  them?  They're  not  even  looking  at  you.
 - Fantastic.  Well,  on  that  note,  let's  take  us  to,  what  are  the  simple  things  that  we  can  do  to  go  from  both  making  our  content  and  our  courses  are  online  learning  more  accessible,
 but  also  building  it  into  that  process  so  that  it's  not  even  a  no -brainer,  it's  just  this  is  what  we  do.  So  give  us  some  of  those  examples.  - Yeah,  and  these  are  things  that  don't  require  a  lot  of  training,
 that  don't  require  a  lot  of  special  technology,  and  that  don't  require  approval  from  your  boss.  So  even  if  you  need  to  go  a  little  bit  rogue  on  some  of  this  to  get  better  than  you  were  yesterday.
 I  mean,  even  if  you  do  one  thing  that  makes  you  better  yet  than  yesterday,  why  not  do  it?  So  I  think  one  of  the  best  things  you  can  do  and  so  easy  to  do  is  to  add  closed  captions  to  everything.
 I  mean,  there's  really  no  reason  not  to.  It  is  very  affordable  or  you  can  do  it  yourself.  It  is  not  a  massive  impact  on  your  budget,  but  it's  a  massive  impact  for  people  who  are  deaf  or  hard  of  hearing  or  maybe  have  audio  processing  challenges,
 English  is  second  language.  It's  just  a  no -brainer.  So  that's  one  closed  caption.  So  let  me  ask  you  this  as  well  and  that  would,
 for  instance,  right  now  everyone  is  listening  on  LinkedIn  or  YouTube,  but  that's  closed  captioning  is  automatically  happening,  right?  If  they  wanted  to,  if  they  wanted  to  appear  in  the  learning  space  that  you're  building  for,
 is  that  always  an  extra  feature  now  where  it's  like  if  I'm  going  to  Wistia  or  some  other  video  hoster,  I  have  to,  like  that's  another  feature  I've  got  to  click  that  button  or  it's  not  just  default?
 Well,  it  depends  on  what  you're  using.  A  lot  of  what  we  do  is  self -paced  content,  like  in  Storyline,  and  so  we're  adding  the  closed  captions.  A  lot  of  these  tools  use  AI  automated  captioning,
 which  is  way  better  than  it  used  to  be.  But  even  if  even  the  best  ones  are  maybe  90 %  accurate,  and  so  I  think  you  need  to  be  careful  because  I  don't  think  most  people  would  be  okay  if  their  storyboards  were  90 %  accurate.
 If  your  narrator  was  only  90 %  accurate,  you'd  ask  them  to  rerecord  it.  And  what  if  that  accuracy  issue  is  the  missing  the  word  not?  Sure,
 of  course,  yeah,  exactly,  or  that  one,  yeah,  that  one,  the  green  wire,  not  the  blue  wire.  Right,  exactly,  exactly.  So  if  nothing  else,  yes,  turn  on  the  automatic  captioning.
 I  mean,  if  it's  between,  sorry,  if  it's  between  no  captions  and  automatic  captions,  pick  automatic  captions,  but  especially  for  pre -recorded  or  asynchronous  content,
 use  AI  if  you  want  to  get  you  90 %  there,  but  double  check  the  rest.  Yeah,  as  soon  as  they  go  back  and  edit  it.  Okay,  cool.  So  captions  are  on  over  here,  this  one.  Make  your  buttons  a  little  bigger.  That's  not  hard.
 You  talked  about  somebody  who  might  temporarily  not  be  able  to  use  a  mouse.  Last  year,  this  time,  I  had  frozen  shoulder.  I  could  maybe  move  my  arm,  lift  my  arm  about  10  degrees.
 That  was  it.  It  was  very  painful.  And  so  there  were  days  where  I  had  to  use  my  non -dominant  hand  for  my  mouse.  And  I  was  working  in  some  audio  editing  software  and  it's  little  bitty  buttons.  And  I  was  on  track  to  hit  the  right  button.
 And  then  at  the  last  minute,  I  just  lost  that  full  dexterity  and  I  ended  up  pushing  cancel  instead  of  submit.  Like  it  was  just  happening  over  and  over  and  over  because  those  buttons  were  so  small.
 And  so  if  you  have  a  larger  button,  if  somebody  has  a  tremor  or  a  limb  difference  or  something,  it's,  I  mean,  it's  so  easy.  Just  make  your  buttons  a  little  bigger  or  a  little  farther  apart.
 Easy  peasy.  Easy.  OK,  so  now,  again,  another  question  that  comes  from  a  marketing  background.  I  hope  nobody's  going  to  beat  me  up  if  I'm  getting  this  wrong.
 But  Google's  recommendation  10  years  ago,  whatever,  is  like,  if  you  can't  see  the  button  from  10  feet  away  across  the  room,  it's  too  small.  Like  that's  their  recommendation  in  terms  of  design  for  either  a  landing  page  or  a  sales  page  or  something  like  that.
 Is  that  the  same  kind  of  advice  that  you'd  have?  Or  it's  just  like,  look,  if  they  can't  find  it,  you've  done  it  wrong.  Yeah.  I  mean,  there  are  some  things  that  are  just  common  sense.  You  look  at  the  button  and  go,
 hey,  that's  a  small  button.  Just  start  watching  for  it.  And  usually  the  people  who  make  small  buttons  are  the  people  with  the  best  vision.  People  designed  for  people  like  themselves.  But  there  are  formal  standards.
 So  you've  got  the  Web  Content  Accessibility  Guidelines  WCAG,  and  they're  coming  out.  Has  it  released?  It's  supposed  to  release  in  August.  Today's  the  last  day  of  August.  I  haven't  checked.  Maybe  it's  out.
 I  should  go  check  as  soon  as  we're  done.  But  the  new  2 .2  guidelines  are  going  to  have  actual  recommendations.  And  I  think  it's  24  by  24  pixels,
 CSS  pixels.  Or  is  it  48  by  48?  It  might  be  48  by  48.  I  don't  know.  Anybody  who's  listening,  if  you  got  that  link,  throw  it  in  the  chat.  Go  Google  it  for  me,  please.  So  anyway,  now  you  don't  have  to  guess.  Here's  the  recommendation.
 Does--  OK,  another  innocent--  innocent,  and  I  hope  not  completely  stupid  question,  if  I'm  designing,  does  the  screen  resolution  that  I'm  designing  in  change  or  alter  my  perception  and  also  my  choices  that  I  make  as  I'm  putting  something  together?
 And  I  say  that  as  well  with  the  knowledge  that  I'm  using  a  13 -inch  laptop  right  now.  Some  people  have  giant  45 -inch  screens.  How  much  does  that  affect  your  decision -making  in  the  design  process?
 You  absolutely  have  to  care.  I  mean,  you  can't  know  what  everybody's  monitor  size  is.  But  especially  if  you  want  something  to  work  on  a  phone,  it  has  to  be  tapable  with  a  finger.
 You  have  to  be  able  to  read  it  on  a  phone.  So  I  think  the  resolution  does  matter.  And  one  of  the  things  we're  still  figuring  out,  and  again,  the  standard  isn't  out  yet,
 or  it's  been  out  measured  in  hours,  probably,  they're  talking  about  CSS  pixels  instead  of  absolute  pixels.  And  actually,  we  haven't  figured  out  internally,
 how  does  that  affect  storyline?  Because  I  can  say,  oh,  let's  use  nothing  less  than  a  14 -point  font  in  storyline.  But  a  14 -point  font,  if  your  slide  size  is  500  by  700,
 is  going  to  look  different  on  a  screen  than  14 -point  font  if  your  slide  size  is  1500  by  whatever,  because  it's  going  to  shrink  down  to  the  same  space.  So  it  is  all  relative.
 And  that's  why  testing  is  really  important,  you  know,  tested  on  the  devices  that  people  are  likely  to  use.  Fantastic.  So  captions  and  big  buttons,  what's  our  next  one?  Captions,  big  buttons,  color  contrast,
 aqua  on  white,  never  again.  Never.  Just  don't.  Orange  is  even  pretty  tricky,  orange  and  white.
 Now,  I  said  these  are  things  you  can  do  rogue  without  your  boss  involved  and  some  people  might  be  going,  but  Diane,  I've  got  a  color  palette.  - I  was  just  gonna  say,  man,  you  just  destroyed  the  entire  color  palette  of  my  corporate,
 the  corporation  I  work  for.  - Well,  here's  the  thing,  color  contrast  is  not  about  what  colors  you  use,  it's  about  what  colors  you  put  text  on  and  the  color  of  that  text  or  anything,
 an  icon,  you  know,  anything.  You  can  use  all  the  orange  you  want,  but  don't  put  white  text  on  it.  Do  black  text  and  then  look  like  Halloween  or  use  orange  for  a  stripe  somewhere.
 Make  it  a  drop  shadow  on  an  image.  You  don't  have  to  put  white  text.  So  you  can  have  a  purely  pastel  color  scheme.  Great,  just  don't  put  white  text  on  it.  Just  like  you  can  use  all  the  navy  blue  you  want,
 but  don't  put  black  text  on  it.  And  again,  you  don't  have  to  guess,  just  like  with  the  buttons,  there's  about  to  be  guidelines  so  that  you  don't  have  to  guess,  there  are  guidelines.  You  go  to  web  aims,
 contrast  checker,  web  aim,  W -E -B -A -I -M,  and  you  click  a  little  eyedropper  and  pick  one  color  and  you  click  an  eyedropper  again,  the  other  color,  and  it's  gonna  say  pass  or  fail  for  big  or  small  text.
 Like  it  just  tells  you,  you  don't  have  to  guess.  So  there's  no  reason  why  starting  this  afternoon,  you  ever,  ever  have  to  have  bad  color  contrast  again.
 - I  want  to  also,  I  want  to  take  this  opportunity  to  circle  back  to  what  we  were  talking  about  in  the  beginning,  like,  and  Alicia  says  it  great  in  the  comments,  accessibility  is  universal,  right?  And  everyone  can  use  it.  Some,
 I  can  think  of  at  least  two,  but  probably  three  people,  some  of  the  most  successful  people  in  the  world  that  I  know,  you  would,  you  know,  if  you  met  them  on  the  street,  you  would  say,  wow,  these  are  bright  outstanding,  you  know,
 they  can't  pick  a  tie  out  because  they're  either  colorblind  or  that,  but  you  know,  the  contrast  between  what  a  tie  does  and  their  shirt  is,  you  know,  and  I  find  that  fascinating  because  this  contrast  issue  would  be  huge  for  them.
 - 8 %  of  the  US  male  Caucasian  population  is  colorblind  to  some  degree,  8%.  - That's  a  lot  of  people.  - It  is,  now  that's  the  demographic  with  the  highest  percentage.
 It's  much  less  common  in  women.  It's  less  common  in  other  ethnicities,  but  8%.  So  do  you  have  colorblind  people  in  your  audience?  100%.  No  doubt.
 We  have  22  people.  I'm  sure  we  have  somebody  colorblind  with  our  22  people.  Just  a  lot  of  averages.  Yeah,  well,  that  is  amazing.  So  I'm  going  to  try  to  keep  repeating  these  because,
 you  know,  repetition  is  everything.  Captions,  big  buttons,  high  contrast.  What's  number  four  for  us?  Don't  auto  advance  your  slides.  Oh,  if  I,
 if  I'm  in  a  storyline  course  or  whatever  and  one  slide's  done  and  it  auto  advances  the  next,  I'm  deciding  for  you  how  long  it  takes  for  you  to  process  that  content.  And  if  you're  using  assistive  technology,
 it  might  take  you  longer.  If  you  have  dyslexia,  it  might  take  you  longer.  If  you  are  not  fully  fluent  in  English,  it  might  take  you  longer.  Let  the  learner  decide  how  long  and  along  with  that,
 in  the  WCAG  standards,  the  guideline  is  allow  enough  time.  And  yeah,  they  can  go  back,  but  if  they're  constantly  having  to  go  back  and  forth,  that's  really  disruptive  to  the  learning  process.
 And  similarly,  you  know,  pause,  play,  timeline,  scrub  bars,  anything  you  can  do  to  let  the  learner  stop  and  pause  if  they  need  to.
 And  I  was  just  reviewing  a  course  in  somebody's  portfolio  and  it  didn't  have  the  pause  button  and  it  just,  it  was  driving  me  nuts.  Right.  For  nothing  else,  I  wanted  to,  I  was  evaluating  their  work.
 I  wanted  to  make  notes  and  it  just  kept  playing.  And  I'm  like,  no,  I  want  to  stop  and  process  what  I'm  hearing  and  what  I'm  seeing.  So  give  them  control  with  pace,
 timing  and  when  they  choose  to  move  forward.  Easy  thing  to  do.  Sure.  So  now  I'm  going  to,  I'm  going  to  ask  you  the  opposite,  the  inverse  of  that.  So  my  son,  who  is  almost  of  driving  age.
 Good  luck  to  you.  Thank  you.  Thank  you.  And  all  your  neighbors.  And  my  car.  car.  So  he's  now  going  through  the  process  in  the  state  that  we're  from,
 the  online  sort  of  driver's  ed,  you  know,  pretest  course.  A  fascinating  thing  that  we've  discovered  is  that  rather  than  advancing  too  quickly,
 the  course  requires  you  to  stay  on  a  screen  for  two  minutes,  three  minutes,  even  though  happily  my  son  can  ingest  material  pretty  quickly.  And  you  know,  he's  like,
 he's  like,  "Dad,  I'm  sitting  here  like  literally  sitting  around  "for  sometimes  five  minutes  because  that's  a  requirement."  Talk  to  me  about  that.  - Okay,
 that  also  gets  to  the,  should  you  lock  down  your  course,  should  you  have  to  click  all  three  buttons  before  you  move  forward?  So  the  purest  instructional  designer  side  of  me  would  say  adult  learners  like  control  of  their  own  learning.
 I  would  like  to  pick  and  choose  what  and  how  they  learn.  Great,  well  as  an  adult,  there's  all  kinds  of  things  I'd  like  control  over  that  I  don't  get  control  over,  okay?
 So  put  your  big  girl  pants  on  and  take  your  training,  okay?  You're  gonna  learn  what  compliance  needs  you  to  learn.  So  the  way  I  see  it  is  if  you  allow  people  to  skip  content,
 some  of  them  will.  You're  either  okay  with  that  or  you're  not.  But  one  of  the  things  you  have  to  factor  is  your  learner's  ability  to  make  good  choices  for  themselves.  16  year  olds  do  not  have  the  ability  to  make  good  choices  for  themselves.
 Fair  amount  of  the  workforce  may  not,  you  know,  if  I'm  doing  training  for  a  grocery  store  on  how  to  clean  up  a  spill  and  my  target  audience,
 you  can  start  at  a  grocery  store  when  you're  14  in  many  states.  - Sure.  - 14  to  20  year  olds  is  my  primary  target  audience.  They  don't  have  the  ability  to  make  smart  decisions  about  what  they  should  and  shouldn't  learn  and  how  long  they  should  spend  on  things.
 So,  yeah,  if  there's  life,  liberty,  I'm  not  life  liberty,  sorry,  life,  livelihood  or  lawsuit  at  stake,  sometimes  the  learner  doesn't  get  to  choose.
 And  I  know  that's  a  wildly  unpopular  opinion,  but  there  are  some  things  you  have  to  do  because  you  have  to  do  it.  Well,  and  this  is  what,  this  is  what  we  talked  through  and,  you  know,
 with  my  son  because  he  kept  complaining  when  I  said,  look,  you're  lucky,  you're  in  a  privileged  position.  You  know,  you  go  to  this  school  and  blah,  blah,  blah.  And  there's  probably  people  who  are  taking  this  test  who  can't  speak  English,  you  know,  and  so  they  have  to  have  that  time  to,
 you  know,  for  that  requirement,  exactly  everything  that  you  just  kind  of  went  through,  right?  And  so  I  appreciate  you  really  giving  us  that  opinion.  It's  very  little  to  do  with  accessibility  and  more  to  do  with,
 are  we  getting  the  information  across?  And  can  we  say,  you  know,  this  was  delivered,  you  know,  whole  stop.  So,  yeah,  all  right,  number,  number  five  then.  Okay,  so  number  five,
 don't  use  funky  fonts.  Don't  center  your  fonts.  I  mean,  a  heading  is  fine,  but  like  if  you  have  a  paragraph,  don't  center  it.
 It's  really  hard  for  some  people  to  read.  It's  a  little  hard  for  everybody  to  read,  but  it  can  be  especially  challenging  for  other  people.  Unless  you're  creating  art,  fonts,  text,
 it's  meant  to  be  read.  Right.  So  you  never  want  creativity  to  sacrifice  legibility.  So  big,
 huge  walls  of  words  are  harder  for  some  people  to  read  if  your  font's  too  small.  And  there  is  zero  standard  for  how  big  or  small  your  text  should  be.  So  even  though  there  are  standards  coming  for  the  buttons,
 there  are  no  WCAG  standards  for  how  big  your  font  should  be.  But  just  be  smart.  Fonts  over  a  picture.  That  picture  better  be  really,
 really,  really  faded  out.  Like  really,  really,  really  faded  out.  So  if  there's  anything  that's  going  to  keep  somebody  from  reading  your  text,
 if  they  have  an  eyesight  challenge,  dyslexia,  or  any  of  those  other  things  we've  talked  about,  don't  do  it.  You're  not  that  precious.  You're  not  that  special  that  your  design  is  so  important,
 that  it's  okay  for  somebody  to  not  be  able  to  read  it,  or  that  you  give  them  a  migraine  because  of  how  hard  they  had  to  try.  Any  thoughts  on  left  justified  versus  forced  justified?
 Yeah.  What's  the  other  word  for  it?  It  just  went  out  of  my  head.  It's  forced.  Do  you  call  it?  I  feel  like  there's  no,  okay,  yeah.  So  words,  you  know,  where  it's  like  it  takes  up  the  space,  you  know?  Any  thoughts?  You  want  left  justified.
 Okay.  Yeah.  Forced  justified  puts  strange  spaces  in  between  words,  and  it  can  be  challenging.  Again,  it  can  be  challenging  for  everybody,  but  it  can  be  especially  challenging  for  certain  groups  of  people.
 Fantastic.  Can  I  remember  all  five?  I  don't  know.  Let's  see.  So  we've  got  close  captioning,  big  buttons,  high  contrast.  We  talked  a  lot  about  the  time  on  screen.
 Auto -advance,  giving  the  learner  control.  No  auto -advance.  No  auto -advance.  Yeah.  And  text  that  makes  sense.  And  text  that  makes  sense.  Yes.  So  one  of  the  things  I  can  switch  a  little  bit  to  live  presentations  in  person  or  virtual  is  to  describe  your  visuals  as  much  as  possible.
 So  if  I'm  giving  a  webinar  and  I  have  a  graph  showing  and  I  say,  "Well,  you  know,  just  like  this  graph  shows  us."  Right.  Okay.
 There's  people  in  your  audience  who  have  no  idea  what  you're  talking  about.  Whereas  whereas  if  I  say,  "It's  like  this  graph."  I  mean,  it's  clearly  showing  that  there's  a  huge  spike  in  X  when  Y.
 And  I  don't  have  to  say,  "For  those  of  you  who  can't  see  this  graph,  I'm  not  going  to  explain."  Like  you  can  work  it  in  very  gradually.  Another  thing  that  can  help  with  that  dynamic  is  if  you  can  share  any  relevant  visuals,
 maybe  your  whole  slide  deck  or  anything  relevant  in  advance,  because  if  I  use  a  screen  reader  to  read  things  to  me,  so  if  I'm  visually  impaired,
 I  might  use  a  screen  reader  and  it'll  go  through  a  document,  a  PDF,  a  PowerPoint,  a  story  and  read  to  me  everything  on  it.  Well,  if  you  give  me  a  link  to  your  materials  at  the  beginning  of  your  session,
 it's  too  late  for  me  to  use  my  screen  reader  because  I  can  either  listen  to  my  screen  reader  or  I  can  listen  to  you.  Right.  I  can't  do  both.  So  if  you  can  send  out  anything  relevant  in  advance,
 then  the  person  who  uses  a  screen  reader  can  choose  to  take  the  time  in  advance  to  listen  to  it,  to  figure  out  what  it  says,  so  that  in  the  presentation,  they'll  be  more  prepared.
 I'm  glad  that  we've  gone  down  this  path.  It  was  unexpected  for  me,  but  it's  really  important.  Like  the  WCAG  standards,  is  there  anything  that  you've  created  or  anything  that  you  use  regularly  to  work  with  clients  that  are  going  to  be  doing  both  asynchronous  and  synchronous  teaching?
 Say,  "Look,  here's  your  synchronous  checklist  to  make  sure  that  it's  going  to  be  accessible.  Do  you  have  something  like  that?"  I  don't  personally.  I  am  sure  they  exist.  I'm  actually  working  with  ATD  and  Sierra  Mercier  right  now,
 a  program  called  ATD  Intensive  in  November,  where  it's  going  to  be  a  three -part  program  each  day  is  like  five  hours.  I'm  going  to  take  12  sessions  to  be  a  deep  dive  on  accessibility  and  we're  going  to  be  addressing  virtual  instructor -led  and  classroom.
 And  so  there's  a  pitch  ATD  Intensive.  Join  us  in  November.  We'll  also  be  creating  some  tools.  So  as  we  do  the  research  for  that,  hopefully,  I'm  sure  they  exist.
 I  don't,  I'm  not  an  expert  in  that  area,  but  one,  a  couple  of  extra  other  things,  especially  in  the  physical  classroom  and  meetings,  normalize  letting  people  sit  where  they  want,
 wear  what  they  want,  and  get  up  when  they  need  to.  Normalize  it.  Interesting.  You  know,  you've  got  people  who  want  to  sit  up  front  because  they  like  to  sit  up  front  and  people  who  want  to  sit  in  back  because  they  like  to  sit  in  back.
 You  have  people  who  need  to  sit  up  front  because  they  need  it  to  hear  or  to  see.  There  are  people  who  need  to  sit  in  the  back  because  they  may  need  an  emergency  trip  to  the  bathroom.  They  may  need  to  stand  up  and  move  for  some  reason,
 and  so  they  can  do  that  less  conspicuously  in  the  back.  They  might  not  have  the  effort  or  energy  it  takes  to  walk  from  the  back  of  the  room  to  the  front  of  the  room  around  all  the  chairs  and  purses.
 And  so  they'd  rather  sit  in  the  back  and  they  might  need  to  get  up,  you  know,  just  normalize  letting  people  do  what  they  need  to  do  with  their  body  in  space.  I  like  it.
 I'm  going  to  take  that  into  my  classroom  in  October  here  when  I'm  coming  up,  fantastic.  What  other  pieces  would  you  put  on  the  table?  Do  you  have  anything  else  that  you  want  to  share?  Yeah,  I  could  keep  going  for  hours  on  this  one.
 Don't  use  timed  quizzes  unless  there's  a  really,  really,  really  strong  job -specific  reason  for  that  time  limit.  Okay.  Again,
 it's  about  allowing  people  enough  time.  Sure.  I  personally  have  a  hard  time,  you  know,  why  wouldn't  we  use  the  book  and  why  wouldn't  we  use  Google  for  anything,
 for  any  sort  of  quiz  just  simply  because  I  don't  know  of  any,  I  don't  know  of  many  jobs  that  say,  you  know,  you  have  to  have  lots  of  stuff  memorized,  but  you  know,  that's,  they're  far  and  few  between  if  they  are  out  there.  Yeah,
 but  it's  a  disadvantage.  It's  a  barrier  for  people  using  assistive  technology  or  who  have  certain  information  processing  challenges.  challenges.  So  unless  that  time  constraint  exists  on  the  job,
 really  ask  yourself  whether  that  time  constraint  needs  to  exist  in  the  quiz.  So  the  other  thing  that  can  help  with  quizzes  is  submit  buttons.
 So  some  people  will  create  a  quiz  where  the  minute  you  press  B,  it  grades  as  opposed  to  B  and  then  submit.  Right.
 So  yes,  that  is  an  extra  click  for  people.  But  for  that  person  who  maybe  has  a  tremor  and  accidentally  hit  the  wrong  one,  or  they  just  want  to  be  able  to  change  their  mind.  Right.
 As  I  say,  I  personally  like  to  think  about  my  answer,  right?  Like  I  was  the  one  who  colored  it  in  and  then  he  raced  it  and  colored  it.  You  know,  like  that  was  that  guy?  Yeah.  Yeah.  So  just,  you  know,  add  a  submit  button,
 not,  not  hard.  If  you're  out  there  on  social  media  and  you're  putting  hashtags,  hashtags  can  be  really  challenging  for  some  people  to  read  when  it's  multiple  words  together.
 Mm -hmm.  And  so  you  can  use  what's  called  camel  case,  where  you  capitalize  the  first  letter  of  each  word.  Okay.  So  if  my  hashtag  was  living  my  best  life,
 right,  which  I  have  never  used,  you  know,  living  my  best  and  life,  that's,  but  you  live  in  Richmond.  Come  on.  You're,  you're  living  in  your  wrestling.  Anyway,  I'm  in  Fairfax,  but  that's  all.
 So  that  would  be  four  words  for  capital  letters  is  a  lot  easier  for  people  to  read.  It's  just  a  little  thing.  Okay.  Another  little  easy  thing  is  don't  restrict  your  device  orientation.
 So  for  example,  in  storyline,  there's  a  little  tech  box  you  can  say  that  if,  if  I  want  you  to  be  viewing  on  your  phone  portrait,  there's  a  little  box  I  can  click  so  that  if  you  turn  it  portrait,
 it's  going  to  say,  please  rotate  your  device  the  other  way.  Okay.  And  of  course,  I  thought  that's  awesome  because  I'm  designing  for  this.  And  if  you  turn  it  portrait,  it's  going  to  be  so  small.  Well,  Well,  if  I  turn  it  portrait  and  it's  too  small,
 I  know  how  to  fix  that  problem.  I  don't  need  you  to  tell  me  how  to  fix  that  problem.  And  the  reason  we  don't  want  to  restrict  it  is  because  what  if  that  person  has  their  device  mounted  to  their  wheelchair?
 And  it  is  not  easy  for  them  to  change  the  device  orientation  or  they  have  certain  assistive  technology  that  works  better  with  a  certain  device  orientation.
 So  just  don't  restrict  it.  And  yes,  if  somebody  takes  your  course  and  holds  it  portrait  and  it  doesn't  look  as  good,  they  know  how  to  fix  that  problem  themselves.
 That's  true.  I  want  to  go  back  to  assessment  for  a  second  because  you  put  the  quizzings  on.  What  about  reporting  and  feedback  to  the  learner?
 Because  ultimately,  you're  going  to  take  an  assessment,  you're  going  to  deliver  an  assignment,  you're  going  to  create  something  and  turn  it  in.  What  sort  of  accessibility  pieces  would  you  put  around  the  instructor's  feedback,
 the  reporting  back  to  that  student  about  what  they  did,  how  they  did  it,  and  then  is  there  a  thought,  a  standard,  anything  about  trying  again  or  multiple  attempts  or  whatever  like  that?
 So  let  me  tell  you,  over  to  you.  Yes,  so  a  couple  of  things.  So  multiple  attempts  is  often  more  of  a  system  graded  thing  like  a  self -paced  course.  And  one  of  the  things  you  always  have  to  ask  yourself  is  who  is  this  activity  for?
 Is  this  purely  for  the  benefit  of  the  learner  to  help  get  them  to  chew  on  that  concept  a  little  bit  longer,  to  help  them  make  sure  they  really  understand  it  and  correct  them  before  they  move  forward?  Then  you  have  one  set  of  choices.
 Or  is  this  because  my  compliance  officer  needs  a  report?  And  I'm  not  minimizing  that  need.  That's  a  legit  business  need  in  many  organizations  with  many  topics.  So  you  have  to  adjust  what  you  do  based  on  that.
 Because  if  my  compliance  officer  needs  to  know  that  everybody  passed  their  safety  test  with  100 %  but  they  got  three  tries  for  every  question,  I  don't  think  they  can  rely  on  that  score  as  much  as  they  think  they  can.
 I  don't  think  that  means  what  you  think  it  means.  That  100%.  So  in  those  cases,  you  might  need  to  have  a  single  attempt.  If  I  am  going  to  have  a  quiz,
 and  again,  my  world  is  more  the  self -paced  world,  if  I'm  going  to  have  a  quiz  that  has  what  I  call  teeth,  the  score  matters.  If  you  don't  do  well  on  this,
 you're  going  to  get  called  into  somebody's  office.  Or  you  could  hurt  somebody,  or  you  could  lose  your  job.  I  don't  want  that  quiz  to  be  the  first  time  I  ask  them  that  question.
 I  want  to  give  them  those  same  questions,  maybe  with  different  wording  and  a  slightly  different  scenario  and  slightly  different  distractors.  I  want  to  give  them  a  chance  to  practice  and  fail  and  correct  before  the  one  that  matters.
 And  then  in  the  one  that  matters,  probably  one  attempt.  It  depends  on  why  you  care  about  the  score.  And  what's  at  stake  if  they  don't.  And  then  you  have  to  decide  what  your  score  is.
 Okay,  everybody  passes  at  an  80%.  Great.  You've  just  proven  that  you  don't  understand  20 %  of  the  safety  things.  20 %  of  what  could  kill  you,  you  don't  know.
 Yay.  You're  only  20 %  likely  to  kill  yourself  or  someone  else  around  you.  Not  okay.  There  are  a  lot  of  organizations  that  codify  codify  their  quiz  strategy.
 Each  course  will  have  a  10  question  multiple  choice  quiz  with  four  options  for  each  question  and  you  must  pass  with  an  80%.  - Right.  - Really?  Every  single  course  has  exactly  10  things  worth  testing.
 Really?  Exactly  10.  None  of  them  have  seven.  None  of  them  have  12.  And  why  is  80 %  okay  on  this?  - Right.  - You  know?  And  on  others,
 why  do  I  even  care  that  it's  80 %?  This  is  a  course  on  how  to  help  you  be  more  efficient  in  Excel.  You  get  a  40?  Okay.  You  are  40 %  more  efficient  in  Excel.
 That's  awesome.  - Right.  - Good  for  you.  Right?  Like,  why  do  I  care?  That  was  for  you,  not  for  me.  - Diane,
 my  final  question  for  you,  and  I  can  listen  to  you  talk  about  accessibility  all  day  long.  This  is,  I  love  your  personality.  Just  your  delivery  is  so  perfect.  What  other  technologies,
 you've  talked  a  lot  about  storyline,  but  what  other  technologies  or  processes  or  efficiencies  would  you  recommend  people  start  considering  putting  into  their  process  so  that  it  becomes  the  normal  way  of  designing  rather  than  a  menu  item  to  add?
 - Right.  So  accessibility  starts  with  instructional  design.  So  if  my  storyboard  writer  is  writing  for  drag  and  drops,  okay?
 That's  not  okay.  If  my  writers  are  writing  using  sense -based  language,  you  know,  in  the  picture  to  the  right.  - Right.
 - If  you  can't  see,  there  is  no  right.  There  isn't,  you  know?  What  if  the  task  requires  a  certain  sense  or  a  certain  ability?
 You  know,  it's  a  course  on  conflict  management.  We're  talking  about  tone  of  voice  and  we're  talking  about  eye  contact.  Not  everybody  has  that  ability.  It  doesn't  mean  we  don't  teach  it,  but  it  means  we  have  a  smart  strategic  conversation  about  it.
 So  it  starts  in  the  writing.  It  starts  with  selecting  diverse  images,  including  ability.  You  know,  do  you  have  anybody  in  your  course  who's  Caucasian  and  who's  Black  and  who's  Hispanic?
 Probably.  Do  you  have  a  good  male -female  balance  and  maybe  some  non -binary?  Great.  Yeah,  is  every  single  person  in  your  course  traditionally  able?
 Do  you  have  somebody  with  a  hearing  aid  in  one  of  your  images?  Do  you  have  somebody  with  a  blood  glucose  monitor  in  one  of  your  images?  Right?  So  representation  matters.  So  I  don't  think  that  quite  answers  your  question,
 so  I'll  go  back  to  your  question.  Different  technologies  and  processes.  It  starts  from  the  beginning  and  it  starts  with  tool  selection.  You  know,  you've  got  to  pick  a  tool.  Storyline  is  downright  decent  for  accessibility.
 It's  not  perfect.  Pretty  good.  I  know  a  lot  of  people  who  use  Adapt  and  Evolve  for  accessibility.  I  know  Domino's  doing  good  work  there.  I  mean,
 there's  a  lot  of  companies  doing  good  work.  Is  your  LMS  accessible?  Right.  You  know,  you  can  access  the  course.  Let's  say  you're  doing  systems  training.  You're  doing  a  course  on  your  company's  time  and  attendance  system  and  you  make  the  course  successful.
 Great.  But  the  time  and  attendance  system  isn't  accessible.  Eeks.  You  know,  that's  a  problem  bigger  than  this  little  chat  we're  having.  And  it  really  helps  to  build  it  in  from  the  beginning,
 like  most  things  that  you  build,  whether  it's  a  house  or  a  feature  film  or  an  e -learning  course.  The  longer  you  are  in  the  project,  the  harder  it  is  to  change  course.
 So  if  you're  making  a  prototype,  build  the  accessibility  into  the  prototype  because  retrofitting  it  later.  Like,  you  know,  that  little  close  button  on  layers,  you  do  a  click  to  reveal  activity.
 You  do  a  little  close  button.  And  you  forget  to  go  behind  the  scenes  and  add  the  alt  text  that  calls  it  the  close  layer  button.  Well,  how  many  of  those  buttons  are  going  to  be  in  your  course?
 Right.  Wouldn't  you  rather  get  it  right  on  the  first  one,  test  it,  it,  and  then  make  50  copies  of  that  close  button?  So  building  it  in  from  the  front  is  one  of  the  best  things  you  can  do.
 100%.  And  I  think  building  it  from  the  front,  and  then  just,  I  find  it  fascinating,  test  it,  right?  Like,  that's  another  thing.  You  got  it.  Actually,  hey,  like,  go  give  this  to  10  different  people  in  10  different  departments  and  10,
 you  know,  whatever,  and  not  just  sort  of  send  it  out  to  your,  you  know,  your  usual  team.  And  see  what  feedback  you  get.  And  testing  it  with  a  keyboard.  Put  your  mouse  away  and  go  through  the  whole  course.
 And  that  doesn't  take  any  special  technology.  It's  tab,  tab,  enter,  down  arrow,  space,  standard  keyboard.  So  put  your  mouse  away.  And  if  you  can't  get  through  the  course,  that's  a  problem.
 And  then  somebody  needs  to  check  it  with  a  screen  reader.  So  whether  that's  someone  on  your  team,  whether  you  hire  it  out  to  a  company,  whether  you  individually  contract  to  a  person  who  uses  a  screen  reader  in  their  own  life  as  their  own  experience,
 a  lot  of  ways  to  do  it.  But  you  can't  assume  it  works,  just  like  I  have  a  proofreader  check  that  all  my  commas  are  in  the  right  place.  I'm  not  just  going  to  assume  I  set  up  everything  right  behind  the  scenes  for  accessibility.
 Human  error.  That's  something  I  know  I  did.  Speaking  of  human  error,  I  was  going  to  thank  you  for  being  on  the  show.  But  just  as  I  did,  a  person  named  Tharwat  Krayam  just  asked  a  question.
 And  the  question  is,  what's  the  best  way  to  reference  images  within  content?  Okay,  big  one  there.  So  that  one  doesn't  necessarily  fall  into  the,
 hey,  something  quick  you  can  do  tomorrow.  But  it's  an  important  one.  So  if  I  can't  see,  then  I  can't  see  your  images.  And  so  I  have  a  screen  reader  going  to  read  to  me  what's  going  on.
 And  so  if  you  put  text  on  a  slide,  and  I'm  not  talking  about  in  like  Zoom,  but  I  got  a  storyline  course,  a  rice  course,  a  captivate  course,  a  GOMO,  whatever,  a  screen  reader  is  going  to  automatically  read  text.
 So  if  you  typed  or  pasted  it  as  text  storyline,  a  screen  reader  is  gonna  read  it,  but  it's  gonna  get  to  that  image  and  not  know  what  to  say  because  right  now,  AI  is  likely  to  change  this,
 right  now  screen  readers  aren't  smart  enough  to  figure  out  what  the  image  is.  And  so  in  most  tools,  in  PowerPoint,  in  storyline,  in  word,  in,  you  know,
 rise,  in  captivate.  Any  image,  you  can  find  a  feature  called  alt  text  where  you  can  describe  what's  happening.  And  that's  a  whole  art  in  of  itself.  How  much  do  I  need  to  say?
 You  know,  if  I  have  two  people  talking,  or  let's  say  it's  a  course  on  bullying  in  the  workplace,  and  I  have  one  person  kind  of  in  the  other  person's  face.  Do  I  need  to  mention  that  one  is  a  man  and  one  is  a  woman?
 Should  I  mention  that  one  is  taller  than  the  other?  Should  I  mention  that  one  is  dressed  more  formally  than  the  other?  Probably  all  of  those  things  because  that's  about  power  dynamic.  If  it's  two  people  shaking  hands  and  it's  just  a  course  on  customer  service,
 maybe  none  of  those  things  matter.  So  I  have  to  decide  what  matters  and  I  need  to  describe  that.  But  the  other  thing  that  you  can  do  with  this  alt  text  is  you  also  look  at  the  whole  image,
 including  anything  you're  saying.  So  if  I  have  a  course  for  a  harassment  prevention  course,  and  I  said,  if  you  feel  that  you've  been  treated  inappropriately,
 you  can  either  speak  directly  to  the  person  in  question.  You  can  go  to  your  supervisor  or  you  can  go  to  HR.  And  while  that  narration  is  happening,  there's  a  little  diagram  building  on  the  screen.
 It  says  you,  the  person,  your  supervisor,  the  HR  manager.  I  don't  need  to  add  alt  text  to  those  images  because  all  they're  doing  is  illustrating  what's  already  in  the  narration.
 So  if  I'm  using  a  screen  reader,  I  don't  need  to  hear  icon  of  HR  manager,  icon  of  supervisor,  icon,  no.  Because  the  narration  said,
 you  can  go  to  your  supervisor,  you  can  go  to  the  HR  manager  or  you  can  confront  the  person  directly.  The,  I'm  not  saying  the  image  has  no  value  because  we  know  visual  reinforcement  helps  with  learning  for  those  who  are  able  to  see  it.
 But  for  those  who  don't  see  it  they're  still  getting  the  same  information  so  I  can  pull  it  out  so  a  screen  reader  doesn't  even  know  it's  there.  And  that  way  they're  not  having  to  listen.  You  have  to  somebody  who's  using  a  screen  reader  you  help  need  to  help  manage  their  cognitive  load  more  so  than  anybody  else.
 Because  if  they're  having  to  listen  to  descriptions  of  details  that  don't  matter  it  shouldn't  take  them  three  hours  to  go  through  one  hour  course.  Because  they  have  to  learn  what  everybody  in  the  course  was  wearing.
 Because  if  I  can  see  it  yeah  I  know  what  you're  wearing  and  I  processed  it  for  a  nanosecond.  But  if  I  had  to  read  three  sentences  about  what  you're  wearing  and  everybody  else  in  a  course  I'm  like  I  don't  even  know  what's  what  I  don't  even  know.
 I  don't  even  know  what  to  pay  attention  to  anymore.  On  that  note  Diane  Elkins  how  do  people  reach  out  to  you  to  not  only  learn  more  about  accessibility  but  to  just  talk  to  you  about  design  and  all  the  one  other  wonderful  things  that  you  do.
 Sure  LinkedIn  is  my  social  media  drug  of  choice  so  you  can  follow  me  there  you  can  follow  artisan  e -learning  there.  And  that  actually  gets  to  my  last  tip  which  is  one  simple  thing  you  can  do  to  make  your  content  more  accessible  is  to  change  your  algorithm  and  social  media.
 So  if  you're  say  for  example  a  LinkedIn  person  if  you  are  not  seeing  people  post  about  accessibility  it  means  it's  not  a  part  of  your  algorithm  yet.  So  go  find  some  posts  and  people  start  liking  and  start  commenting.
 Next  thing  you  know  your  feet  will  be  filled  with  it  and  you'll  be  surrounded  by  great  tips  and  information.  Super  cool.  This  has  been  a  truly  delightful  truly  delightful  conversation.
 I  can't  thank  you  so  much  for  taking  almost  a  full  hour  out  of  your  day -to -day.  I'm  sure  many  people  will  be  contacting  you,  but  I  wish  you  all  the  best  and  we  will  hopefully  see  you  again  soon.  And  people  should  come  to  ATD  Intensive  in  November.
 - Yes,  yes.  And  thank  you  for  giving  a  megaphone  to  this  issue.  - Thank  you  again  for  listening  to  the  Elon  Podcast  here  from  Open LMS.  I  just  wanted  to  ask  one  more  time.  If  you  enjoyed  this  show,
 if  you  learned  something,  if  you  were  inspired,  if  you  were  challenged,  if  you  feel  like  this  is  something  you  can  take  into  your  practice,  please  do  me  a  favor.  And  right  now  on  your  podcast  player,  hit  subscribe.
 That  way  you're  never  going  to  miss  a  future  episode.  Also,  come  over  to  elernmagazine .com  and  subscribe  there  as  well  because  we  have  tons  of  great  information  about  how  to  create  killer  online  learning  outcomes.  Thanks.

People on this episode