The eLearn Podcast

What We Can Do About Digital Equity Amidst The Great Education Recession With Lisa Avery

Stephen Ladek, Principal eLearning Advocacy, Open LMS Season 3 Episode 6

Hello everyone! My name is Ladek and my guest for this episode is Lisa Avery. Lisa is the President of Linn-Benton Community College in Western Oregon.

In this ‘mechatronic’ conversation, Lisa and I talk about

00:00 › Start

4:29 › Welcome to Linn-Benton—Lisa introduces us to Linn–Benton Community College, what it means to be a community college today, and what a typical student is like and is looking for

8:00 › Community College Matters—We talk about the reality of community college today, what important roles they play, their differences with 4-year colleges and why learners choose them

18:20 › On The Rebound—Lisa discusses how the Pandemic affected community colleges, how they’re rebounding and ways they are using this moment to reflect and adapt

22:21 › Industry Partnerships—We discuss how learners navigate what community colleges have to offer, how partnerships work with industry and how this is all leveraged into higher wages and other educational opportunities

33:42 › Hugging AI… Not—Lisa talks about how AI products are being embraced (or not) by the community college system and its partners

39:05 › Social Mobility—We end our conversation around the topic of social mobility and why community colleges offer unique opportunities for learners to move up.

Subscribe for the latest news, practice and thought leadership at eLearnMagazine.com

 This  is  the  eLearn  Podcast.  If  you're  passionate  about  the  future  of  learning,  you're  in  the  right  place.  The  expert  guests  on  this  show  provide  insights  into  the  latest  strategies,  practices,
 and  technologies  for  creating  killer  online  learning  outcomes.  My  name's  Ladek,  and  I'm  your  host  from  Open LMS.  The  eLearn  Podcast  is  sponsored  by  eLearn  Magazine,
 your  go -to  resource  for  all  things  online  learning.  Click -by -click  how -to  articles,  the  latest  in  edTech,  spotlight  on  successful  outcomes,  and  trends  in  the  marketplace.  Subscribe  today  and  never  miss  a  post  at  eLearnMagazine .com  and  Open LMS,
 a  company  leveraging  open -source  software  to  deliver  effective,  customized,  and  engaging  learning  experiences  for  schools,  universities,  companies,  and  governments  around  the  world  since  2005.
 Learn  more  at  Open LMS .net  Hello,  everyone.  My  name's  Ladek,  and  my  guest  for  this  episode  is  Lisa  Avery.  Lisa  is  the  president  of  Linn-Benton  Community  College  in  Western  Oregon.
 In  this  mechatronics  meeting,  Lisa  and  I  talk  about  Linn-Benton  University  and  what  it  means  to  be  a  community  college  today  and  what  a  typical  student  looks  like  and  is  looking  for  in  this  system.
 We  then  talk  about  the  reality  of  community  college  today  and  what  important  roles  they  play.  Their  differences  between  four -year  colleges  and  community  colleges  and  why  learners  choose  community  colleges  and  the  reasons  behind  why  that's  really  important  for  them.
 Lisa  then  discusses  how  the  pandemic  affected  community  college,  how  they're  rebounding,  and  the  ways  that  they're  using  this  moment  to  reflect  and  adapt  to  be  even  better.  We  then  discuss  how  learners  navigate  what  community  colleges  have  to  offer,
 how  partnerships  work  with  industry,  and  how  this  is  all  leveraged  into  higher  wages  and  other  educational  opportunities  for  those  who  attend.  Lisa  then  talks  about  how  AI  products  are  being  embraced,
 or  not,  by  the  community  college  system  and  its  partners.  And  then  finally,  we  end  our  conversation  around  the  topic  of  social  mobility  and  why  community  colleges  offer  unique  opportunities  for  learners  to  level  up.
 And  remember,  we  record  this  podcast  live  so  that  our  listeners,  you,  can  interact  with  everyone  in  real  time.  If  you'd  like  to  join  the  fun  every  week  on  LinkedIn,  on  Facebook  or  YouTube,
 just  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe.  Now,  I  give  you  Lisa  Avery.  Hello,  everyone,  and  welcome  to  the  Elearn  podcast.  I  hope  that  you  are  all  doing  well  on  today,
 Tuesday,  August  29th.  You  know,  I  just  had  to  put  that  little  time  stamp  in  there.  I  am  here  with  a  person  who,  you  know,  it's  really  difficult  to  get  on  a  podcast  because  she's  super,  super  busy  and  important.  It's  Lisa  Avery.
 How  are  you  today,  Lisa?  I'm  doing  pretty  great.  How  about  you?  You're  fantastic.  My  guess  is  that,  you  know,  you  tell  us,  you  tell  me  right  now,  did  you  just  like  run  into  your  office  for  this  particular  conversation,
 then  you've  probably  got  like  something  like  already  planned  at  like  1130  and  1145  or  something  like  that?  No,  I  didn't  run,  I  sprinted.  I  am  double  triple  booked,
 but  it's  good.  It's  the  price  of  success,  right?  It  means  that  we're  trying  to  keep  a  lot  of  plates  spinning  and,  you  know,  drop  it  as  few  as  possible.  So  it's  all  good,  got  plenty  of  time  and  happy  to  chat  today  about  some  of  my  favorite  topics.
 Yeah.  You  know,  when  I  first  met  you,  I  guess  it  was  just  earlier  this  year,  which  it  seems  like  forever  ago  already,  but  I  mean,  it  was  February  this  year,  you  and  I  were  sitting  at  the  connected  conference  in  Phoenix  together  and  you  just  said  to  me,
 you  know,  like,  I  really  would  love  to  have  a  deeper  conversation  around  digital  equity,  around  what,  you  know,  all  of  these  changes  that  we've  seen  over  the  last  three,  four  years  and  now  I'm  sure  with  AI  even  more,
 you  know,  and  how  it's  affecting  the  community  college  space  in  particular.  And  so  before  we  dive  into  that  conversation,  I  need  to  put  your  pedigree  on  the  stage  a  little  bit.
 Tell  us  about  who  you  are.  Tell  us  about  Linn-Benton.  You  give  us  the  one  minute  on,  you  know,  what  you  deliver  and  what  your  college  represents.  Okay,  happy  to  do  that.  So  yeah,
 I'm  the  president  at  Linn-Benton  Community  College  and  we  are  located  in  Western  Oregon  about  an  hour  south  of  Portland,  about  45  minutes  north  of  Eugene  for  those  who  are  familiar  with  the  I -5  corridor.
 Those  times  of  course  are  traffic  dependent.  Can  be  three  hours  in  either  direction  but  so  far  so  good  today  anyway.  And  at  Linn-Benton,  we  are  a  comprehensive  community  college.  We  have  essentially  a  few  different  buckets.
 I'll  try  to  keep  this  under  a  minute.  So  we  do  lots  of  credit.  - Tell  us  all  about  all  of  them,  we  love  it.  - We  do  lots  and  lots  of  credit  learning,  especially  we're  especially  well  known,
 I  think  for  some  of  our  stuff  in  the  manufacturing,  advanced  manufacturing  sectors,  strong  health  programs  and  a  super  sweet  transfer  program  with  our  colleagues  at  Oregon  State.
 And  a  lot  of  that  involves  e -learning.  And  then  to  a  bunch  of  community  outreach  and  engagement  and  trying  to  work,  and  maybe  we'll  get  time  to  talk  about  this  in  terms  of  the  future  of  learning,  but  trying  to  make  sure  that  we're  engaging  adults  around  credentials  and  non -credit  stuff.
 So  that's  what  we  do  at  LB  and  our  sweet  spot  really  is  providing  education  for  all  and  helping,  we  believe  that  community  colleges  take  the  top  100 %  of  students  and  we  have  something  for  all  of  them  from  one  to  two.
 So  that's  what  we  do  here.  - We  take  the  top  100 %  of  good  students,  I  love  it.  So  what  is  it,  I  mean,  I'm  not  from  the  Portland  area,  I'm  not  from  the  Oregon  area.  So  what  does  a  typical  student  look  like?
 Is  it  a  commuter  student?  Is  it  an  adult  learner?  Are  these  people,  you  know,  is  it  someone  who's  coming  out  of  like  a  high  school  situation  and  wants  to,  you  know,  get  some  credits  before  they  go?
 And  is  it  all  of  the  above?  - Yeah,  I'd  say  it's  all  of  the  above.  I  mean,  our  average  age  of  our  students  is  probably  now  about  26.  So  we  do  typically  see  then  an  older,
 if  you  can  think  of  26  as  old,  an  older  student  then,  you  know,  then  a  four  year  might  see  and  capture,  but  we  do  a  lot  of  dual  enrollment.  So  high  school  credit  students  coming  right  out  of  high  school  and  many  students  who  are  just  making  a  stop  here  for  a  year  or  two  on  the  way  to  a  four  year  degree  with  one  of  our  partners.
 And  two,  again,  talking  about  re -engaging  adult  learners,  we  might  see  somebody  come  back  in  upscale  and  do  a  couple  of  classes  between  degrees  or  get  a  new  credential  or  certificate  to  try  to  get  a  better  salary  in  the  workplace.
 So  there  is  no  such  thing  as  a  typical  day  or  a  typical  student  here,  which  for  me  is  Excellent.  Yeah,  I  was  actually,  you  know,
 before  the  interview,  I  was  perusing  your  section  on  the  LB  website,  and  I'm  guessing  it's  probably  a  common  footer  that  you  have  there,  but  it  was,  it  features  a  particular  individual  whose  name  I'm  forgetting,
 but  it  was  a  guy  who  worked  at  a  mill,  and  he  said,  "Look,  I  wanted  to  change  my  career.  Now  he's,  you  know,  a  nurse."  And  I  just  thought  that  was  a  great,  like,  to  see,  and  I  think  you  call  them  real  stories  of  people  who  come  in,
 and  they're  like,  "Look,  I  want  to  pivot.  I  want  to  make  a  life  change,  or  I  want  to  level  up  my  game  somehow."  I,  you  know,  I  can  even  say,  even  though  I  am  super -dated,
 like,  I  am,  you  know,  I've  got  so  much  gray  hair  here,  I,  you  know,  I  went  to  Aurora  Community  College,  you  know,  where  I  grew  up  in  Colorado,  and  that  was  a  way  for  me  to  get  ahead  on  the  college,
 you  know,  the  four -year  game,  you  know,  to  get  some  credits  before  I  went  there,  so  that  the  four -year  game  would  be  shortened.  Tell  me  about  where  in  2023,
 as  we're  starting  a  new  school  year,  as  you  and  I  are  recording  this,  do  you  mind  where  do  community  colleges  sit?  Where  is  their,  their  sweet  spot,  their  importance,  like,  like,  I  know  that  they  play  a  big,
 you  know,  huge  role,  but  help,  help,  help  everyone  understand  the  profundity  of  that.  Yeah,  it's,  it's  interesting.  It's  been  a,  a  bit  of  a  tumultuous  time  for  our  sector  as  we  continue  to  bounce  back  from  the  pandemic.
 So,  community  colleges  educate  about  almost,  I  think,  half  of  Americans  who  end  up  with  a  bachelor's  degree,  half  of  them  started  at  a  community  college  like  you.  Lots  of,
 I  assume  you  did  eventually  finish  that  bachelor's  degree  somewhere  in  Colorado.  - I  got  three  of  them  now.  So  I  got  three  of  you.  - Yeah,  and  so  you  are  among  millions  who  have  started  a  community  college  and  then  finished  their  degree.
 But  we  saw  during  COVID,  a  lot  of  students  choosing  to  stop  out  and  drop  out.  And  we've  been  struggling  as  a  sector  to  re -engage  that  group  of  students.  And  so  lots  of  different  phenomena.
 Hopefully  we  can  dive  into  this  sort  of  great  education  recession  and  what  happened  during  the  pandemic  that  led  to  it.  But  in  the  meantime,  we  think  of  ourselves  as  the  rapid  responders  for  workforce.
 And  so  community  colleges  are  quick,  quick  to  be  able  to,  and  more  nimble  probably  than  our  four  year  partners  at  being  able  to  stand  up  a  new  program,  being  able  to  get  somebody  trained  from  being  a  mill  right  to  being  a  nurse,
 and  then  also  to  do  things  that  are  a  little  bit  more  creative  around  short -term  certificates  and  credentials.  And  so  that's  where  we  sit,  but  really  womb  to  tomb  education  from  early  childhood  all  the  way  through  has  something  for  everyone.
 Where  we're  trying  to  go,  I  think,  is  to  make  sure  that  we're  responding  to  all  the  technology  and  offering  students  both  as  students,  but  then  as  employees  of  fluency  around  the  digital  skills  that  they  need  to  succeed  in  the  workplace  today.
 - Hi  there.  I'm  sorry  to  break  into  the  show  right  now,  but  if  you're  enjoying  this  show,  if  you  are  challenged,  if  you're  inspired,  if  you're  learning  something,  if  you  think  that  you're  gonna  be  able  to  get  something  out  of  this  to  put  into  your  practice,  do  me  a  quick  favor,
 pause  right  now  and  just  hit  subscribe  on  your  podcast  player  right  now.  It  doesn't  matter  which  one,  just  hit  subscribe  because  that  way  it'll  make  sure  that  you  never  miss  an  episode  in  the  future.  Thanks.  Now,
 back  to  the  show.  - Before  I  ask  you  that  next  question  around  digital  equity  and  those  pieces,  'cause  I  think  it's  just  so  top  of  mind  for  everyone.  Why  can  a  place  like  LB  pivot  faster  than  a  four -year  place?
 Or  why  do  you  have  the  nimbleness  with  your  staff,  with  your  faculty,  et  cetera,  and  that  isn't  available  like  Portland  State?  I  mean,  why  can't  they  move  as  fast  as  you?
 - Well,  it's  interesting.  I  started  at  a  four -year. -year.  I  have  some  degrees  from  four  years  as  well.  So  I've  been  a  student  and  then  an  instructor  at  a  four -year.  And  I  think  that  the  way  the  curriculum  is  designed  in  our  four -year  institutions,
 just  makes  it,  because  the  degrees  have  a  lot  of  advanced  third  and  fourth  year  courses  or  graduate,  you  know,  many  of  the  four  years  now  are  seeing  graduate  as  a  growth  market  for  them.
 And  so  those  are  sort  of  more  lockstep.  And  we're  able  to  do  things  that  can  flip  a  little  bit  of  that  more  quickly.  And  of  course,  we  want  students  who  both  learn  the  skills,
 like  whether  it's  we  have  machining  and  welding,  like  we  have  nursing,  we  want  them  to  learn  those  skills,  but  also  civil  discourse,  civic  engagement,
 all  of  the  well,  being  a  well -rounded  learner,  but  we  can  do  it  in  a  way  that  doesn't  require  four  to  six  years.  And  we  can  get  our  faculty  tend  to  be  smaller.
 They  teach,  they  don't  do  research  as  part  of  their  appointment.  And  so  we  hire  and  evaluate  our  faculty  and  the  community  colleges  just  based  on  teaching.
 And  no  knock  on  the  four  years.  I  mean,  I  was  a  full  professor  at  a  four  year,  but  much  more  of  my  evaluation  as  a  professor  was  based  on  my  scholarship  and  my  grant  funding  than  it  was  on  the  teaching,
 right?  And  so  we  focus  on  teaching.  And  I  think  that  that  helps  us  then  to  really  focus  on  learners  and  what  they  need.  And  we  can  quickly  adapt  to  changing  circumstances.
 Now  we  have  bureaucracy.  We're  not  as  quick  as  we  should  be,  but  I  think  that  this  sector  is  one  that  is  more  able  to,  yeah,  to  do  those  quick  pivots.  - So  it  sounds  to  me  like,
 so  I  guess  I  want  to  go  backwards  for  it.  You  know,  the  great  education  recession  then,  'cause  what  you've  just  put  on  the  table  there,  it  sounds  to  me  like  the  community  college  system,  LB  in  particular,  but  I'm  gonna  say,
 I'm  gonna  assume  that  your  counterparts  in  other  parts  of  the  United  States  have  similar  qualities.  Why,  why,  it  sounds  to  me  like  this  would  be  an  absolute  no -brainer  for  somebody  who  wants  to  upskill  as  an  adult  learner,
 or  who  needs  those  a  few  extra  credits  to  either  complete  a  degree  or  get  into  that  associate's  degree  or  get  something  started.  So  why  and  how  were  community  colleges  hit  so  dramatically  in  the  pandemic  and  have  had  sort  of  a  slower  recovery?
 - Yeah,  there's  probably  a  few  threads  to  pull  apart  on  that,  so  come  back  to  me  if  we  don't  get  them  all.  I  think  one,  we  tend  to  serve  more  vulnerable  students,  more  students  who  are  first  gen,
 first  time  to  college,  and  might  not  have  the  confidence  that  they  would  have  if  they  had  been  at  a  four -year  or  if  they  had  felt  like  they  had  more  academic  preparation.
 We  get  lots  of  really  bright  students,  but  you  can  be  really  bright  and  also  concerned  about  your  skills  at  the  same  time.  So  there's  that  whole  bucket  of  students  who  felt  like,  you  know,  maybe  I'm  not  set  up  to  succeed  in  the  online  education  world.
 And  so  as  we  moved  and,  you  know,  we're  a  super  happy  open  LMS  client  at  LB,  we've  done  great  online  work  for  many  years,  but  it  hasn't  been  at  the  scale  that  it  was  during  COVID.
 And  all  of  us,  you  know,  really  the  whole  country,  but  especially  in  education,  overnight  had  to  quickly  be  able  to  then  deliver  almost  100 %  of  their  content  remotely.
 And  so  many  of  our  students  just  weren't  ready  for  that  rapid  change.  I  think  a  second--  - So  before  you  go  to  point  number  two,  was  there,  so  you  started  by  saying,
 you  know,  they  come  from  a  different  set  of  the  universe,  you  know,  maybe  a  little  more  vulnerable.  So  were  they  not  ready  because  they  didn't  have  devices,  because  they  didn't  have  connectivity?  Was  it  just  a  general,
 and  this  kind  of  bleeds  into  our  other  topic,  less  savvy  digitally  in  terms  of  how,  you  know,  getting  access,  what's  available,  those  kinds  of  things,  or  was  there  another  equation  there  about  why  they  weren't  necessarily  ready  to  sort  of  say,
 hey,  yeah,  I  can  jump  into  this  new  platform?  I  think  it's  a  couple  pieces.  I  mean,  certainly  we  do  see  students  who  are  lower  income,  less  likely  to  have  a  fancy  digital  setup  at  home  than  students  who  are  higher  income.
 We  certainly  serve  affluent  students  as  well.  But  again,  when  many  students  hit  their  first  point  of  entry  into  college,  they  were  working  on  their  phone  rather  than  on  a  laptop  or  a  tablet  or  some  other,
 you  know,  fancier  device.  And  even  just  because  we  serve  a  lot  of  rural  students.  And  so  the  broadband  hasn't  been  here  in  many  of  our  rural,  especially  low  income  communities.
 And  so  that's  been  a  factor  as  well.  And  I  think,  secondly,  if  I  can  pivot  it  a  little  bit,  I  think  pivots  like  our  word  for  the  day.  I  had  an  ACL  injury  this  spring,  though,
 so  I  promised  my  doctor  no  more  for  the  day.  So  I'm  just  going  to  just  stay  in  my  chair  and  stay  still.  The  pivots  are  only  language -wise  today.
 But  many  of  our,  for  our  programs  and  our  students,  they  just  weren't  really  faced  with  the  skills  that  they  needed  to  make  that  change  in  the  classroom.
 And  poverty  underpins  all  of  that,  I  think.  And  so  as  we  sort  of  consider  what  do  we  need  to  do  to  make  sure  that  they're  ready,  you  know,  the  college  has  done  a  lot.  We  provided  laptops.
 We  provided,  we  opened  our  parking  lots  for  Wi -Fi  space.  We're  getting  there  in  terms  of  broadband  access.  But  we  know  that  we  have  a  lot  that  we  still  need  to  do  to  help  students  succeed  in  the  online  and  remote  climate.
 Do  you  remember  that  point,  number  two,  that  you  were  about  to  jump  to  there?  Completely.  I  talked  about  my  shattered  ACL  and  lost  it  all  together.  Well,  just  again,
 really  thinking  about  poverty.  I  mean,  that's  one  of  the  backdrops  that  we  think  about  and  the  wages.  So  yes,  you  got  me  there,  which  is  that  a  lot  of  our  students  had  family  members  that  they  needed  to  care  for.
 And  they  were  working,  you  know,  at  home  and  we  had  a  lot  of  single  parents,  probably  70 %  of  our  students  have  kids  that  are  helping  raise  or  that  they're  raising  on  their  own.
 And  so  then  when  the  pandemic  happened,  and  all  of  a  sudden,  we  had  kids  at  home  doing  school  with  us,  I  had  that  at  my  household  too.  Those  moms  and  dads  chose  to  focus  on  the  kids's  educational  success,
 maybe  to  the  to  the  expense  of  their  own  and  put  their  own  studies  on  hold  to  help  their  kids  get  through  school,  or  sometimes  maybe  they  only  had  one  device  that  they  could  use  as  a  family.
 So  they  chose  to  engage  the  kids  in  this  in  school.  So  we've  seen  that  and  we  don't  have  child,  you  know,  there  were  as  a  massive  child  care  crisis  as  well,  especially  among  our  lowest  income  families.
 So  putting  all  that  together,  you've  got  the  challenges  around  sort  of  confidence  in  digital  literacy,  broadband,  broadband  restrictions.  And  then  finally,
 the  single  parent  sort  of  caregiver  phenomenon,  I  guess  it's  not  a  surprise  that  you  see  this  enrollment  drop  at  the  community  colleges.  So  take  me  to  solutions  that  Lynn  Menten  and  yourself  and  others  in  your  position  are  have,
 you  know,  have  been  implementing  and  are  looking  for,  you  know,  looking  forward  in  over  the  next  four  or  five  years  here.  I  know,  correct  me  if  I'm  wrong,  but  something  in  back  of  my  mind  says  there  was  something  floated  around  at  least  in  the  US  around  making  community  colleges  free.
 I  think  that  that  was  a  thing.  I'm  not  sure  if  it  ever  where  it  is  or  where  it  went.  But  I  know  that  there  was  a  huge,  you  know,  there  was  a  huge  enrollment  like  sort  of  fall  off  after,
 you  know,  during  and  after  the  pandemic.  And  so  tell  me,  how  are  you  closing  that  gap?  And  like,  what  do  you  see  in  the,  as  you're  continuing  to  move  forward?  Because  you  just  said  getting  on  here,  you're  like,  wow,  we  keep  a  lot  of  plates  spinning.  It's  really  busy  and  things  are,
 it's  super  positive.  You  kind  of  came  on  really  positive.  So  tell  me.  Yeah,  well,  we're  actually  we're  trending  better.  I  don't  want  to  jinx  anything  for  fall.  You're  knocking  wood  immediately  right  now.
 Yeah,  exactly.  We're  on  a  quarter  system  in  the  Northwest  still.  So  LBCC  doesn't  start  classes  for  a  few  more  weeks,  whereas  many  of  our  friends  are  a  couple  of  weeks  into  their  fall  semester  already,
 but  we're  up,  our  numbers  are  higher  for  fall.  And  some  of  that  is  we've  made  some  significant  investments  in  our  digital  infrastructure  and  trying  to,  and  it's  really  a  challenge  because  we're  trying  to  meet  students  where  they're  at  or  where  we  think  that  they  should  be.
 And  we,  you  know,  during  COVID,  especially  at  the  beginning,  there  were  all  these  surveys,  like  survey  after  survey  after  survey  of  students  asking  them,  what  do  you  want  in  terms  of  your  classes  and  your  class  schedule  and  the  array  of  offerings  as  we  began  to  come  back  between  fully  online,
 hybrid  or  fully  in -person.  And  so  students  continue  to  tell  us,  I  want  in -person.  I  want  solely  in -person.  I  want  100 %  in -person.  But  then,  you  know  what  they  register  for  a  lot  of  online  or  hybrid.
 100%.  Yeah,  of  course.  They  really  want  the  flexibility.  And  we've,  I  think,  finally  found  a  sweet  spot  in  terms  of  what  that  flexibility  looks  like.  They  need  some  interaction  with  each  other.
 They  need  a  connection  to  faculty  because  we  think  that  the  relationship  between  student  and  faculty  is  really  central  in  helping  students  succeed  and  get  the  content  and  have  all  of  the  relational  sort  of  the  good  stuff  that  they  need  around  mentoring  and  career  support.
 But  at  the  same  time,  if  they've  got  a  child  care  crisis,  a  sick  kid  or  whatever  the  case  may  be,  a  transportation  challenge,  they  need  to  be  able  to  pop  online,  grab  that  content  and  stay  making  progress  and  keep  their  forward  momentum  going  toward  learning.
 So  we've  pushed  forward  a  lot  of  either  hybrid  or  high -flex  content.  We  think  finally  we're  seeing  students,  what  we're  offering  and  what  students  are  wanting  matching  up  better  in  terms  of  our  course,
 the  array  of  course,  alignment.  And  that's  a,  you  know,  it's  hard  to  guess  because  academic  scheduling  has  usually  been  done  year  over  year.
 You  just  take  out  that  old  spreadsheet,  you  do  a  save  as  you  update  the  spreadsheet  and  then,  you  know,  you  have  just,  you've  just  outed,  you've  just  outed  like  every  university  ever.
 Oh  my  God.  You  don't  need  to  find  a  fancy  a  software  vendor  for  that.  That's  really  just  how  it's  been  done.  COVID  shattered  it.  Finally,  we  can  bust  it  up  that  spreadsheet.
 So  now  we've  had  to  rebuild  things  and  figure  out  not,  you  know,  what  have  we  always  done,  but  what  do  students  need  us  to  do  and  to  help  students  to  figure  out  that  there  is,  I  think,
 a  strong  return  on  investment  for  some  of  their  time  being  done  in  person  on  campus.  But  when  and  where,  just  like  when  we  think  about  the  business  world,
 like  you  need,  it's  great  to  do  some  remote  time,  but  what  is  the  best  use  of  the  in -person  together  time?  We've  had  to  build  that  out  too  in  higher  ed.  There's  kind  of  two  things  that  I'm  noodling  on  right  now  as  you're  talking  is  the  first  is  how  much  does  this  maybe  engender  or  find  like  a  concierge  kind  of  service  within  LB,
 you  know,  I  mean,  where  it's  like,  you  know,  you  usually  have  like  an  academic  advisor  or  you  have  somebody  who  like,  but  taking  that  to  another  level  where  they  can  even  really  shepherd  somebody  through  a  process  without  babysitting,
 obviously,  right?  Like  there's  a  certain  threshold  where  it's  like,  look,  you  got  to  do  the  work  and  you  got,  you  know,  you  got  to  actually  show  up.  But  for  a  lot  of  these  situations  where,
 okay,  look,  you  know,  mom  and  dad  aren't  paying  for  college  and  I'm  not,  you  know,  I'm  not  going  to  a  traditional  four  year  kind  of  thing.  Is  that  possible  or,  you  know,  in  your  system  or  is  that  a  thought?  You  know,
 we're  not  really  funded  or  set  up  for  that  very  much.  But  what  we've  tried  to  put  into  place  is  like  is  student  navigators.  So  somebody  who  would,  you  know  would  help  a  student  or  a  prospective  student  figure  out  Where  do  they  want  to  go  and  how  can  we  help  them  get  there  and  our  goal  has  been  in  that  There's  no  wrong  turns  and  no  dead  ends  So  that  whatever  it  is  we  find  something  for  the  student  that  helps  them
 keep  pushing  forward  And  I'm  I'm  really  immensely  concerned  about  wages  being  part  of  that  and  making  sure  that  students  are  Getting  into  fields  and  programs  that  are  going  to  have  strong  family  wages  for  them.
 You  know  housing  has  gotten  very  expensive  I  think  all  across  the  country  housing  is  an  issue  and  the  pandemic  kind  of  brought  that  to  light  as  well  and  really  change  The  way  people  work  and  where  they  work  and  then  as  a  consequence  Especially  here  on  the  West  Coast  change  what  housing  prices  look  like  so  for  our  students  We're  just  trying  to  focus  on  those  wage  premiums  being  sustained  as  well  So  that's  one  of  the
 things  our  navigators  are  thinking  about  is  you  know  No  offense  to  a  six -year  degree  in  poetry,  but  how  about  How  about  15  weeks  of  phlebotomy,
 right?  Yeah,  you  know  and  let's  think  and  then  maybe  you  can  pursue  your  poetry  dreams  For  your  next  degree.  Well,  that's  yeah,  take  me  down  that  path  as  well  because  I  feel  like  so  often  we  look  at  Degree  opportunities  education  offers  as  these  terminal  moments  where  say  hey,
 I'm  gonna  okay  So  you  said  phlebotomy  and  so  okay,  so  that's  I'm  stuck  there,  you  know,  like  I  get  that  sense  of  hey  I've  chosen  this  and  so  that's  my  end  game  How  much  do  those  navigators  are  they  able  to  continue  that  conversation  and  say  hey  look  here's  the  next  step,
 right?  And  then  you  know  you  could  go  to  this  next  step  and  and  really  it's  about  you  know  That  that  lifelong  learning  that  lifelong,  you  know  expansion  of  myself.  Does  that  does  that  continue  to  happen?
 Yeah,  that  resonates  with  me  because  I  think  we  hear  from  a  lot  of  people  including  our  employers  that  now  our  Careers  are  more  our  job  training  and  education  is  much  more  iterative  than  it  once  was  right  You  don't  just  do  you  know  this  lockstep  degree  and  then  get  through  it  and  start  a  job  and  stay  in  that  job  till  the  end  of  Your  career  it's  much  more  fluid  and  so  I  think  that  that's  that's  something  we  need  to
 make  sure  that  we're  focusing  on  and  to  reminding  the  public  of  the  benefits  of  education  that's  something  that  we  spend  a  lot  of  time  on  out  in  the  community  because  I  think  we've  taken  some  some  public  relations  hits  the  student  loan  crisis  and  you  mentioned  earlier  free  community  college  and  I  want  to  pick  up  on  some  of  those  threads  we  have  to  make  sure  that  the  the  degree  really  has  a  strong  value  and  to  me
 again  that  has  not  just  social  but  economic  implications  that's  something  that  we've  got  our  folks  really  I  think  fine -tuning  in  our  student  onboarding  process  and  then  making  sure  too  that  students  find  a  good  fit  between  what  they  think  they  want  to  study  what  they're  studying  and  what  the  work  world  is  ready  for.
 So  the  second  question  that  was  up  there  you  know  in  concert  with  the  concierge  services  is  how  different  does  a  school  day  a  you  know  a  day  of  education  look  like  in  LB  as  a  as  a  poster  like  a  traditional  four -year  university  where  you  know  classes  could  probably  would  probably  be  you  know  morning  through  afternoon  and  then  you  have  some  graduate  classes  in  the  afternoon  kind  of  evening  etc.
 Do  you  cater  to  that  kind  of  you  know  I  have  to  work  during  the  day  and  then  I've  got  you  know  the  lights  are  kept  on  throughout  the  evening  you  know  kind  of  that  type  of  thing  or  does  it  look  different  at  all  like  that  am  I  just  making  that  up?
 Some  of  it's  a  little  bit  wishful  thinking  but  some  of  it's  true  I  think  we  use  our  remote  education  to  be  the  lights  on  in  the  evening  and  the  weekend  and  I  think  what  how  it  looks  different  at  LB  versus  a  traditional  four -year  is  that  we're  much  more  likely  to  have  hands -on  learning  and  that's  why  we  really  saw  a  need  to  shift  during  COVID  like  we  had  welding  instructors  instructors  who  had  to  learn  how  to  put
 their  lectures  online  when  they've  been  really  hands -on  folks  all  along.  We've  now  been  able  to  have  some  of  that  flipped  classroom  and  some  continuity  so  that  students  can  have  that  content  available  online  but  yet  come  to  school  and  get  their  hands  dirty,
 whether  it's  in  welding  or  phlebotomy  or  whatnot.  So  I  think  in  the  two -year  sector  you're  much  more  likely  to  see  hands -on  and  applied  kinds  of  learning  that  are  connected  to  industry.
 And  we  think  that  that  helps  because  it's  more  closely  fit  with  what  students  are  going  to  do  when  they  finish.  So  we  have  a  lot  of  internship,  apprenticeship,  clinical  education.
 But  that  makes  sense,  right?  Because  you  don't,  I  mean,  I  don't  want  to  go  to  a  dentist  who  hasn't  had  her  or  his  hands  in  somebody  else's  mouth  before  mine,  right?  And  this  is  really  the  same  with,
 you  know,  with  welding.  And  we  have  here  a  non -destructive  testing  for  some  of  the  heavy  metals  in  the  metals  industry  here.  I  want  to  fly  on  an  airplane  that's  been  really,  really  well  tested  as  a  YouTuber.
 So  our  students  get  to  practice  that.  And  it's  both,  it's,  you  know,  certainly  there's  some  theory  behind  it.  But  at  the  same  time,  it's  much  more,  again,
 rolling  up  their  sleeves  and  getting,  getting  to  work.  And  I  think  our  faculty  really,  they  come  to  teach  for  us  and  with  our  students  because  they  like  that.  And  they  really  like  imparting  those  skills  to  students.
 So  that's  what  I  think  is  exciting  and  dynamic.  Now  it's  daunting  because  sometimes  we  don't,  it's  hard  to  get  faculty  who  will  essentially  sometimes  take  the  pay  cut  to  come  and  work  for  us  instead  of  being  an  industry.
 But  once  they're  here  and  they're  like,  seeing  those  light  bulbs  come  on  for  students,  I  think  that  they  really  find  it  to  be  magical.  So  yeah,  so  you  say  some  people  leave  careers  to  come,  you  know,  or  they  make  their  own  career  shift  to  come,
 you  know,  teach  and  impart  their  skills.  Take  me  to  that  path  of  it  sounds  like  you  should  or  do  have  have  strong  ties  to  local  employers  or  even  national  employers  and  those  career  paths,
 like  it  makes  sense  that  those  conversations  would  not  only  happen,  but  that  there  would  be  great  incentive,  especially  for  sectors  and  businesses  that  need  employees  that  they  would  come  and  have  a  handshake  with  you  that  says,
 look,  here  are  the  types  of  skills  we  need.  Can  we  build  a  program  around  that?  Does  that  happen?  - Yeah,  it  does,  absolutely.  And  then  they  help  us  to,  sometimes  the  equipment  is  phenomenally  expensive.
 Like  I  have  to,  sometimes  there  are  so  many  zeros  on  the  forms  that  I'm  trying  to  prove.  - Gotta  take  a  deep  breath.  - I'm  like,  wow,  is  this  a  mistake?  But  it's  a  good  investment.  And  many  times  our  industry  partners  will  help  us  with  some  of  that  sponsorship.
 And  other  times  too,  they'll  talk  about  continuing  in  corporate  ed,  like  what  do  we  need?  Can  we  bring  people  in  on  the  weekend  and  work  on  some  of  your  equipment  and  let  us  figure  out,
 we  have  for  instance,  a  program  in  mechatronics,  which  I  didn't  even  know  what  that  was,  but  it's  like.  - What  the  heck  is  mechatronics?  - It's  kind  of  cool  because  it's  how  to  keep  assembly  lines  running.
 And  when  that  assembly  line  is  down,  it's  super  expensive  for  the  company.  And  everybody  stops  and  they've  got  all  of  these  workers  just  standing  still,  which  is  terrible  for  productivity.
 And  so  our  folks  learn  from  faculty  how  to  diagnose  and  repair  these  high  tech  assembly  lines.  And  we  have  a  couple  of  local  companies  who  then  come  and  use  that  equipment  on  evenings  and  weekends  to  train  and  upscale  their  workers  to  make  sure  that  they're  current  as  well.
 And  it's,  I  think  that's  a  good  example  of  sort  of  town  and  gown,  right?  The  colleges  and  local  industry  connecting.  And  they  tell  us  what's  working  and  what's  not,  how  many  more  graduates  they  might  need.
 And  we  work  with  them,  with  the  employers  too,  on  making  sure  that  are  the  wages  what  we  want  them  to  be.  And  they  serve  on  our  advisory  boards  and  let  us  know  what  the  curriculum  should  and  could  look  like.
 So  yeah,  we  work,  I  think  really,  really  closely  together.  and  that's  then  when  we  have  new  businesses  that  are  considering  coming  to  town  I  always  go  out  and  meet  them  and  say  here's  why  you  should  come  here  because  we  can  quickly  be  your  talent  acquisition  Strategy,
 which  is  exciting.  So  as  as  an  institution  that  can  pivot  I  love  where  this  is  where  this  is  gone  because  thread  the  needle  for  me  in  that  I  Could  totally  see  an  industry  partner  coming  to  me  like  okay.
 Look  we  need  mechatronics.  I  need  I  need  these  three  classes  I  don't  need  any  fluff,  you  know,  we  need  to  get  them  in  and  out  because  we  need  it  but  there  is  the  case  as  well  to  say  hey  look  let's  also  round  that  out  with  some  some  Yeah,
 digital  literacy.  Let's  land  that  out.  Let's  let's  let's  round  that  out  with  some  communication  skills.  Yes  Let's  you  know,  let's  talk  about  You  know  health  and  bodies  so  that  they  you  know,
 so  we  like  do  you  get  to  make  that  case  as  well  to  say  look  Let's  put  some  not  I  don't  want  to  call  it  padding  because  that's  not  what  it  is  Let's  let's  make  it  a  more  robust  offering  for  either  the  partner  or  anyone  coming  in  because  the  whole  person  is  The  one  that's  going  to  be  most  successful  Yes,
 and  I  loved  it.  You  just  used  mechatronics  in  a  sentence.  So  You  teed  me  up.  I  didn't  even  know  what  it  was  until  two  and  a  half  minutes  ago  Yeah,
 you  know,  I  think  it's  it's  interesting  because  when  we  talk  about  wages,  you  know,  it's  not  just  money,  right?  But  people  who  earn  more  money  are  healthier.  They're  happier  They're  more  likely  to  be  involved  in  our  civic  democracy.
 They're  more  likely  to  vote  be  part  of  democracy  Uh,  have  a  library  card  have  a  passport  like,  you  know,  you  and  I  share  a  passive  passion  I  think  for  for  global  education  and  world  travel  and  I  believe  that  that  should  be  afforded  to  every  student  And  so  we  get  to  work  with  our  industry  partners  to  say,
 yeah  If  you're  worried  about  soft  skills  and  I  get  really  tired  of  students  getting  beat  up  for  soft  skills  These  essential  skills  that  that  you  need  for  the  workplace  if  you're  worried  about  retention  and  turnover  in  your  employees,
 then  let's  build  in  some  of  that  other  stuff,  critical  thinking,  communication,  and  a  bit  more  digital  literacy,  and  really  world  literacy  into  the  content.
 And  so  I  think  folks  are,  I  think  the  pandemic  and  then  the  labor  shortage  have  helped  employers  be  more  open  to  that  than  they  once  were.  It's  not  just  work  this  assembly  line,
 right,  or  do  these  x -rays  or  do  these  blood  draws,  but  be  a  part  of  a  highly  functioning,  good  communicating  workplace.  So  we're  getting  there,
 but  I  think  that  actually  there's  a  long  way  that  we  could  go  in  that  to  help  students  really  be  able  to  succeed  more  in  these  lifelong  learning  entities.  I'm  gonna,
 I'm  more  gonna  pivot  one  more  time  here.  We  can  do  it.  As,  as,  as,  because  now  where  what  I'm  interested  to  know  is  as  someone  in  the  community  college  space,  how  has  the  advent  of  these,
 you  know,  AI,  generative  AI  products,  someone  like,  you  know,  so  anybody  coming  to  you  from  industry  right  now  saying,  hey,  look,  you  know,  those,  those,  and  those  needs  that  we  said  we  had  18  months  ago,
 we're  replacing  them  now  with  bots,  you  know,  those  kinds  of  things  like  talk  to  me,  talk  me  through  like  what  you've  been  thinking  through  over  the  summer  before  this  school  year,  you  know,  how  your  institution  is  responding,  what  you've  seen,
 how  it's  impacted  you,  all  of  that  stuff.  - That's  almost  a  whole  separate  show,  but  let's,  let's  dive  in.  What's  interesting,  AI  is  the  topic  of  our  fall  in  service.  We  have  some  really  cool  speakers  coming  to  talk  about  it,
 but  you  know,  this  is  something  that's  been  coming,  right?  It's  been  on  the  horizon.  - Well,  but  I  love  that  you've  said  that  though,  but  then  why  is  it  that  every  time  I  talk  to  somebody  else  in  education,  they're  like,  it's  like  a  deer  in  headlights.
 - We  shouldn't  be  shocked  by  this.  I  think  what  we're  now  seeing  people  focus  on  more,  at  least  in  the  education  spaces.  Oh  my  gosh,  how  do  we  know  that  this  paper  was  really  written  by  a  student  and  not  by  some  sort  of,
 you  know,  chat  bot?  You  know,  come  on,  this  has  been  happening,  it's  been  coming,  COVID  probably  made  it,  some  of  it  happened  more  quickly,  But  AI  has  been  a  backdrop  of  a  lot  of  our  work  for  a  while  now.
 So  how  are  we  responding  and  figuring  that  out?  Our  industry  partners  are  saying,  we  need  folks  to  work  more  quickly  and  more  rapidly  on  some  of  the  equipment  that  we're  going  to  be  acquiring,
 you  know,  and  we'll  get  there.  We'll  do  some  of  that  training.  But  I  think  that  focusing  on  making  sure  that  we  have  academic  integrity  right  now  has  been  has  been  one  way  that  we've  seen  a  response  demanded  for  by  faculty.
 Faculty  want  to  be  able  to  verify  that  a  student  has  written  their  paper.  But  this  is  not  again,  that's  not  new.  That's  not  new.  We  just  are  now  seeing  the  software  really  eclipse  our  ability  to  prepare  to  train  for  it.
 So  we've  got  our  work  cut  out  for  us,  but  it  shouldn't  be  a  surprise.  Sure.  So,  okay,  so  take  me  to  the  next  layer,  just  sort  of,  you  know,  a  couple  more  questions  for  you  here.  Beyond,
 okay,  it's  beyond  academic  integrity,  right?  Which  is,  I  kind  of  feel  like  that's  it's  a  softball.  That's  an  easy  question  for  any  professor  for  anyone  in  education  to  be,  okay,  like,
 how  do  I  do  this?  But  what  about,  you  know,  how  that's  going  to  change  the  workplace  in  general  or  how  that's  going  to  change,  you  know,  the  future  of  what  work  might  look  like?
 And  more  importantly,  I  just  know  what  he  seems  to  want  to  talk  about,  what  are  we  doing  with  all  this  time  that  we're  getting  back?  Like,  what  are  the  students  doing  with  the  time  they're  like,  okay,  so  if  I  can  now  generate  a  response  to,
 you  know,  a  written  assignment  in  a  quarter  of  the  time,  or  even  if  it's  half  the  time,  what  am  I  doing  with  that  other  half,  you  know,  that  other  portion  of  time  that  I'm  getting?  And  then  teachers  as  well,  you  know,
 if  I  can  generate  a  lesson  plan  or  put  together  my,  my  curriculum  for  the,  for  the  semester,  you  know,  in  literally  minutes  now,  what  am  I  doing  at  that  time?  Do  you  ever  get  to  have  those  conversations?  You  know,  one  of  the  things  that  I've  been  thinking  about  is,
 is  this  opens  up  for  us.  It's  always  an  opportunity,  right?  It  gives  us  a  chance  to  then  figure  out  Okay  Where  is  what  is  the  nexus  of  that  that?
 Connection  and  relationship  because  I  believe  education  to  be  highly  relational  even  if  it's  facilitated  through  Remote  and  hybrid  education.  It's  still  highly  Relational  and  it's  about  how  we  connect  to  each  other.
 So  chat  GPT  and  AI  are  to  me  alternate  modes  of  Connection  and  communication  but  it  but  still  there  are  humans  behind  it  So  when  we  when  we  ponder  how  that  fits  in  the  workplace  One  of  the  things  to  me  is  there's  gonna  need  to  be  somebody  who  programs  and  repairs  and  is  the  technician  on  all  of  this  Equipment  and  we  in  the  two -year  space  are  probably  pretty  well  positioned  as  we  talked  about  earlier  To  be  rapid
 responders  With  that  so  we  might  see  then  a  chance  to  do  the  the  repair  and  the  technology  behind  it  There's  a  lot  of  coding  there  There's  a  whole  lot  of  the  that's  way  way  beyond  my  ability  to  comprehend  what  the  technology  is  But  you  need  humans  in  the  end  to  do  a  lot  of  that  work  So  that's  one  of  the  things  that  I  think  would  be  kind  of  exciting  to  talk  about  with  faculty  this  fall  and  Yeah,
 I  agree  moving  beyond  the  academic  integrity  stuff  if  you  have  a  good  strong  connection  to  your  students  You're  less  worried  because  you  you  are  probably  more  able  to  grade  their  work  and  have  a  sense  that  it's  legitimately  turned  in  All  right  by  a  student  who  who  was  an  author  of  the  content  You  know,
 but  I  think  all  of  that  just  continues  to  bring  it  back  to  the  need  for  us  to  have  Relationships  both  with  industry  and  with  faculty  and  students  And  I  think  you  can  get  that  well  here  because  we  have  pretty  small  class  or  instructor  to  student  ratios  It's  going  to  be  fascinating  to  see  how  this  evolves  when  you've  got  a  class  or  three  or  four  hundred  students  How  did  they,
 how  did  they  in  the  past  verify  that  it  was  really,  you  know,  legitimate  work  and  how  will  they  now?  But  fortunately,  we  don't  have  any  classes  that  are  over  like  30,  35  people.  So  that's,  that's  out  of  my  wheelhouse  in  terms  of  the  many,
 many  things  I'm  losing  sleep  over.  That's  not  among  them.  Well,  then  I'm  going  to  give  you  one  last  question  because,  you  know,  we  teed  this  conversation  up  with,  you  know,  digital  equity  as  a  key  issue  and  the  great  education  recession.
 Talk  to  me  about  you're  about  to  enter  the  23,  24  school  year  at  LB.  What  is  that?  What  does  this  next  year  look  like  in  terms  of  closing  those  gaps  in  terms  of,  you  know,  you  said  you're  on  an  upward  trend  as  well  as,
 you  know,  you  know,  things  are  looking  bright.  But  like,  what  does  that  next  year,  maybe  two  years  look  like  in  terms  of  bringing  more  digital  equity  into  this  conversation  or  providing  more,
 getting  more  support  from  sponsors,  from  partners,  those  kinds  of  things,  you  know,  make  the  case  for  us.  Yeah,  one  of  the  things  that  I  think  that  we  don't  talk  enough  about  in  education  is  social  mobility,
 right,  is  this  notion  that  students  need,  particularly  in  the  community  college  space  where  we  educate  a  vast  majority  of  the  US  in  the  US  of  underserved,
 low  income  learners,  right,  and  getting  those  folks  on  a  path  that's  going  to  help  bring  down  social  costs,  like  incarceration,  homelessness,  drug  use,  etc.  So  using  education  as  a  prevention  tool  and  helping  to,
 I  think  we  saw  so  much  during  COVID  isolation,  and  we  saw  how  fragile  the  safety  net  is  for  many  of  the  families  in  our  country,  and  especially  in  our  rural  areas.
 So  when  we  put  all  of  those  things  together  and  blend  them  up  for  what  is  our  answer  for  as  we  embark  on  the  school  year,  one  of  the  things  that  LB  is  working  on  is  shortening  the  time  to  degree  and  even  just  really  blowing  up  some  of  the  silos  that  higher  ed  were  kind  of  famous  for,
 I  guess,  acronyms  and  silos  and  ways  that  we  create  these  silos  to  make  sense  of  the  world.  And  so  no  offense  to  that,  but  I  think  we  need  to  bust  up  those  silos  between  credit  and  non -credit,
 between  workforce  and  transfer,  right?  Because  really  everybody  who  comes  to  us,  especially  in  the  two -year  sector,  they're  here  because  they  wanna  get  a  job.
 So  it's  all  career  education.  Whether  you're  going  to  go  to  grad  school  like  I  did  or  whether  you're  going  to  stop  with  a  two -year  degree  or  even  like  a  15 -week  certificate,
 that's  all  workforce.  So  we  need  to  stop  trying  to  funnel  students  and  track  students  into  workforce  versus  transfer.  It's  all  about  workforce  and  social  mobility  and  about  propelling  people  to  a  better  life  because  they  have  higher  earnings.
 And  so  I  believe  in  our  country,  there's  lots  and  lots  of  talent.  Talent  is  universal,  but  opportunity  is  not.  And  so  in  the  community  college  world,
 we  are  a  great  place  to  bring  talent  and  opportunity  together.  So  our  challenge,  I  don't  know  what  it's  gonna  look  like  is  to  break  those  silos  down  and  hope  that  our  funders  and  our  creditors  and  everybody  who  helps  to  make  sure  that  we  are  doing  the  right  thing  for  the  right  students  in  terms  of  our  kind  of  quality  management  and  the  quality  assurance  that  they  can  live  with  it,
 right?  That  we  break  up  the  silos  and  focus  more  on  the  skills  that  students  need  for  the  workforce  of  today  and  less  bureaucracy  and  silos.  So  wish  us  luck  'cause  we  got  our  work  cut  out  for  us,
 but  I  think  it's  exciting  stuff.  - This  is  absolutely  fantastic.  I  could  talk  to  you  for  the  next  two  hours  about  this,  but  I  know  that  I'm  gonna  give  you  back  20  minutes  so  that  you  can  catch  up  and  you  don't  have  to  sprint  to  your  next  meeting.
 But  thank  you  so  much  for  taking  the  time  out  of  your  pre -school  year  hustle  bustle  to  talk  to  us  about  not  only  what's  happening,  but  what's  important  and  that  vision  for  the  future.
 Absolutely  fantastic,  thank  you  so  much.  - My  pleasure,  very  much  enjoyed  it.  Have  a  great  rest  of  your  day.  - Thank  you  again  for  listening  to  the  Elon  Podcast  here  from  Open LMS.  I  just  wanted  to  ask  one  more  time,
 if  you  enjoyed  this  show,  if  you  learned  something,  if  you  were  inspired,  if  you  were  challenged,  if  you  feel  like  this  is  something  you  can  take  into  your  practice,  please  do  me  a  favor.  And  right  now,  on  your  podcast  player,
 hit  subscribe.  That  way  you're  never  going  to  miss  a  future  episode.  Also,  come  over  to  elernmagazine .com  and  subscribe  there  as  well  because  we  have  tons  of  great  information  about  how  to  create  killer  online  learning  outcomes.
 Thanks.

People on this episode