What The AI Personal Learning Device Looks Like With Andrew Pass

Hello everyone! My name is Ladek and my guest for this episode is Andrew Pass, Founder and chief “Visionary” of A Pass Education. Andy has led the company since its founding in 2009 and was named a top EdTech influencer in 2023.

In this ‘futuristic’ talk, Andy and I talk about

• What might a personalized AI device look like for a learner? (PS. It's not a tablet or phone)
• What would an AI device know about a learner? 
• How would the material and instructions from such a device be verified and certified? And how would such a device be trained to be a truly "great" teacher or mentor?
• We continue down this rabbit hole to discuss how such a device might have very different instructions and outcomes depending upon where the learner lives, local politics and community desires
• We end our conversation with Andy's views on how this device might actually come into being.

Subscribe for the latest news, practice and thought leadership at eLearnMagazine.com

Transcript

 This  is  the  eLearn  Podcast.  If  you're  passionate  about  the  future  of  learning,  you're  in  the  right  place.  The  expert  guests  on  this  show  provide  insights  into  the  latest  strategies,  practices,
 and  technologies  for  creating  killer  online  learning  outcomes.  My  name's  Ladic,  and  I'm  your  host  from  OpenLMS.  The  eLearn  Podcast  is  sponsored  by  eLearn  Magazine,
 your  go -to  resource  for  all  things  online  learning.  Click -by -click  how -to  articles,  the  latest  in  edTech,  spotlight  on  successful  outcomes,  and  trends  in  the  marketplace.  Subscribe  today  and  never  miss  a  post  at  eLearnMagazine .com  and  OpenLMS,
 a  company  leveraging  open -source  software  to  deliver  effective,  customized,  and  engaging  learning  experiences  for  schools,  universities,  companies,  and  governments  around  the  world  since  2005.
 Learn  more  at  OpenLMS .net.  Hi  there,  my  name's  Ladic,  and  my  guest  for  this  episode  is  Andrew  Pass.  The  founder  and  visionary  of  A  Pass  Education.  Andy  has  led  the  company  since  its  founding  in  2009  and  was  named  a  top  edTech  influencer  in  2023.
 In  this  futuristic  talk,  Andy  and  I  talk  about  what  might  a  personalized  AI  device  look  like  for  a  learner.  And  PS,  in  Andy's  opinion,  it's  not  a  tablet  or  a  phone.
 We  also  talk  about  what  would  an  AI  device  know  about  a  learner  and  how  would  it  bring  that  to  bear  on  the  content  it  creates  and  the  direction  it  takes  that  learner.  We  then  move  our  conversation  into  talk  about  how  would  the  material  and  instructions  from  such  a  device  be  verified  and  certified?
 And  how  would  such  a  device  be  trained  to  be  a  truly  great  teacher  or  mentor?  And  then  we  continue  down  this  rabbit  hole  to  discuss  how  such  a  device  might  have  very  different  instructions  and  outcomes  depending  upon  where  a  learner  lives,
 the  local  politics  and  community  desires.  We  then  end  our  conversation  with  Andy's  views  on  how  this  device  might  actually  come  into  being.  Now  remember,
 we  record  this  podcast  live  so  that  we  can  interact  with  you,  our  listeners,  in  real  time.  So  if  you'd  like  to  join  the  phone  every  week  on  LinkedIn,  on  Facebook,  on  YouTube,  just  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe.
 Now,  I  give  you  Andy  Pass.  Hello  everyone,  welcome  to  the  Elearn  podcast.  As  you  just  heard,  my  name  is  Ladic.  and  I  am  here  with  a  gentleman  who  probably  needs  no  introduction.
 I  mean,  I  think  that  you've  been  around  the  block  for  quite  a  while.  His  name  is  Andy  Pass.  Mr.  Pass,  how  are  you  doing  today?  - Good  Mr.  Ladik,  good  to  meet  you.  Good  to,  well,  I  meet  you,  I'm  knowing  you,
 but  it's  good  to  be  with  you.  - Yeah,  absolutely,  100%.  You  know,  and  as  before  in  the  green  room,  before  we  pushed  play,  before  we  pushed  go  here,  you  said,  I  wanted  to  make  sure  that  people  saw  my  awesome  bike  behind  me.
 So  tell  me  about  that  bike  behind  you.  - Oh,  so  that  bike  behind  me  is  a  truck.  On  April  4th,  2020,  I  was  in  a  bad  bicycle  accident.
 Maybe  some  of  the  viewers  could  see  this,  but  I  don't  know.  I  broke  my  arm  in  four  places  and  tore  a  set  of  nerves.  And  three  surgeries  later,
 I  said  to  my  significant  other  Debbie,  it's  time  to  start  riding  again.  And  I  think  she  essentially  laughed  at  me.  (laughing)  And  she  said,
 not  on  a  bicycle.  And  I  said,  well,  how  about  if  we  compromise  on  a  truck,  or  a  recumbent  truck?  And  that  is  a  picture.
 Well,  wait,  first  she  said,  okay,  but  I'm  gonna  give  you  a  note  to  carry  with  you  at  all  times  because  the  last  time  you  felt  and  got  into  an  accident,
 you  called  me.  And  the  note  is  gonna  say,  if  I  fall,  who  to  call.  - Nice.  (laughing)  - But  what  you  see  there  is  actually  the  back  tire  of  my  triad  dipping  into  the  Atlantic  Ocean  before  I  left  on  a  cross -country  trip  to  the  Pacific.
 - Wow.  And  I  put  it  up  there  because  it's  like  beginnings  are  more  important  than  endings  just  begin  I'm  gonna  I'm  gonna  I'm  gonna  leave  that  profundity  just  I'm  gonna  let  that  lead  I'm  gonna  let  that  hang  out  there  because  we're  gonna  talk  about  beginnings.
 We're  gonna  talk  about  You  know,  we're  kind  of  on  the  the  the  beginning  cusp  of  this  transformation  But  but  before  we  go  down  that  path,  I  want  you  to  explain  to  anybody  who  hasn't  heard  of  you  before  Anybody  who  hasn't  heard  of  a  past  education  You  know  give  us  the  90  seconds  on  who  you  are  where  you  come  from  what  you  focus  on  those  kinds  of  things  So  we  really  believe  that  all  students  Deserve  the  right  to
 become  self -fulfilling  individuals  who  can  make  positive  contributions  to  society  in  short  that's  all  students  deserve  to  be  a  poet  and  We  believe  that  the  best  way  to  do  that  is  by  developing  creatively  engaging  content  and  so  we  have  hundreds  of  Contractors  who  work  with  us  who  are  writers  editors  subject  matter  experts  Instructional  designers  artists  producers  world  language  experts  and  we  develop  courses  Lesson  plans
 assessment  items  learning  objects  textbooks  for  different  organizations  No,  right  bad  that  I  mean  you  do  it  all  there  you  go  So  what  and  so  now  I  I  was  looking  to  the  fact  that  we're  on  the  cusp  right  now  or  we're  in  that  one  of  those  beginnings  and  That  is  something  I  think  I  am  not  the  first  person  or  the  only  one  saying  this  the  age  of  artificial  intelligence,
 right?  We've  gone  from  having  it  operating  in  the  background  for  the  last  20  some  odd  years  Maybe  30  years  to  being  generative  products  that  every  consumer  is  using  and  the  thing  that  you  wanted  to  talk  about  was  was  what  does  a  personalized  AI  device  look  like  for  a  student?
 So  set  the  stage  for  us.  Tell  us  your  vision.  Tell  us  what's  there.  What  is  that  in  your...  What  are  you  putting  on  the  table  there?  So  the  vision  is  that  every  student  brings  so  many  different  characteristics  with  them  into  the  learning  process.
 Be  it  the  way  that  they  think  about  content,  the  way  that  they  ingest  content  through  their  senses,  the  different  experiences  that  they've  had.
 Even  on  a  given  day,  the  challenges  that  they're  struggling  with  that  have  nothing  to  do  with  learning.  I  envision  a  day  when  every  student  is  going  to  have  a  personal  learning  device.
 And  with  that  personal  learning  device,  it's  going  to  understand  the  student  deeply,  about  as  deeply  as  you  can  get.  Okay.  And  therefore,
 it  is  going  to  be  able  to  provide  access  to  the  content,  a .k .a.  teach  the  content  in  just  the  right  way  that  the  student  needs  the  content  taught.
 Now,  there's  all  kinds  of  questions.  So  I'm  going  to  stop  there  and  let  you...  Sure.  Yeah.  So  the  first  thing  in  your  mind  right  now,  I  mean,  we're  here,  it's  August  2023.
 What  does  that  look  like  to  you?  Does  that  look  like  a  tablet?  Is  it  a  smart  device?  Like,  if  I  were  to  just...  What's  the  physical  manifestation  of  this  thing?
 I  envision  it  actually  being  sort  of  like  a  wristwatch  that  has  a  beam  that  comes  up.
 And  there's  like  an  avatar  that  interacts  with  the  student.  So  it's  a  straight -up  R2D2  kind  of  thing.  Oh,  yeah.  Okay.  Sort  of  like  Princess  Lam.
 Help  me  Obi -Wan.  Does  anything  like  that...  I  mean,  is  this  truly  a  vision  for  something  that  is...
 Who  knows?  Maybe  a  year  from  now.  I  don't  know.  But  is  this  something  that  doesn't  exist  at  all?  Or  have  you  already  seen  either  pieces  of  this  or  are  you  working  on  something  like  that  or  what?
 So  I've  seen  that  we're  getting  closer  and  closer  to  it.  Perhaps  not  with  the  watch,  but  with  the  differentiated  instruction  that  asks  learners  questions  and  then  provides  them  with  different  tutorials  to  teach  them  the  information  that  they  need.
 And  we  are  not  currently  working  on  something  like  this  because  we  don't  develop  our  own  content  or  our  own  products.  I  prefer  to  think  of  us  as  the  McKinsey  of  the  content  development  world  for  K20.
 But  this  is  obviously  an  idea  that  we  could  theoretically  bring  to  some  companies  somewhere  and  help  them  develop.  And  I  do  think  that  in  time  we're  going  to  get  to  a  point  where  that's  a  real  possibility.
 In  fact,  just  not  a  possibility.  There's  something  that  is  going  to  be  there.  And  then  parents  are  going  to  have  a  difficult  time  making  a  decision.  Do  they  let  the  AI  access  every  single  thing  about  their  child?
 Hi  there.  I'm  sorry  to  break  into  the  show  right  now,  but  if  you're  enjoying  this  show,  if  you  are  challenged,  if  you're  inspired,  if  you're  learning  something,  if  you  think  that  you're  going  to  be  able  to  get  something  out  of  this  to  put  into  your  your  practice,  do  me  a  quick  favor.
 Pause  right  now  and  just  hit  subscribe  on  your  podcast  player  right  now.  It  doesn't  matter  which  one,  just  hit  subscribe,  because  that  way  it'll  make  sure  that  you  never  miss  an  episode  in  the  future.  Thanks.  Now,  back  to  the  show.
 - I  was  just,  you've  already,  yeah,  you're  stealing  my  next  question  because  I  know  that  already  we  have  huge  debates.  Let's  forget  about  kids  for  a  second.  We  already  have  huge  debates  around  access  of  your  data,
 around  my  personally,  just  using  like  a  smart  device  or  a  smart  phone  right  now,  right?  I  mean,  there's  the  amount  of  data  that  is  being  ingested  by  these,  by  tech  giants  and  whatnot,  and  then  used  for  good,
 bad,  ugly,  and  everything  in  between  purposes  is  something.  But  then  you  put  kids  in  the  mix  and  then  it  becomes  a  real  thing.  So  what  would,  in  your  mind,  what  would  an  AI  device  like  this  know  about  a  student?
 Like  what  kind  of  parental  controls  would  you  have  around  it,  et  cetera?  - Well,  in  my  science  fiction  mind,  if  you  will,
 it  would  know  everything,  even  fantasies,  things  that  nobody  else  knows  about  the  child,  and  perhaps  the  child  doesn't  even  know  about  him  or  herself.
 So  that  it  can  use  those  things  to  produce  the  very  highest  quality  learning  experience.
 But  perhaps,  and  obviously  we're  talking  science  fiction,  so  it  can  be  further  constrained,  the  parents  could  set  with  the  school  parameters  as  to  what  the  tool  can  know  about  the  child  and  what  it  can't.
 - Mm -hmm,  and  where  would  guidance  come  in  in  terms  of  a  learning  pathway,
 in  terms  of  subject  matter  material,  in  terms  of  direction  in  general,  in  terms  of  ensuring,  I  guess,  let's  just  leave  it  there.
 What  kind  of  guidance  would  you  see  there?  Because  if  I'm  giving  someone  or  a  student  in  sixth  grade,  grade,  you  know,  this  watch  that  sort  of  is  a  self -guided  tour  to  it,  to  whatever  they  want  to  learn,
 does  that  create  a  million  different  paths  for  a  million  different  kids  or  a  billion  different  kids  or  whatever?  And  how  do  we,  how  do  we  guide  that?  You  know,  where's  the  role  for  the  teacher?  - So  I'm  not  saying  that  the  student  can  pick  anything  that  they  want  to  learn.
 I'm  saying  that  this  AI  will  present  it  in  just  the  right  way  that's  best  for  the  student  to  learn  it.
 So  I  still  think  that  there  are  gonna  be  standards  set  at  the  state  level  that  the  AI  will  have  to  know.
 I  actually  wrote  an  article  talking  about  the  fact  that  Lee  Shulman  in  1986,  who  was  professor  at  Stanford's  currently  emeritus  and  the  president  of  the  Carnegie  Foundation  for  Education  constructed  this  model  called  the  pedagogical  content  knowledge.
 - Okay.  - And  according  to,  can  I  go?  - Oh  yeah,  no,  please  take  me  down  that  path.  I'm,  yeah.  - So  pedagogical  content  knowledge  or  PCK  is  what  a  good  teacher  needs  to  know  about  any  subject  area  in  order  to  teach  it.
 So  for  example,  you  can  describe  pedagogical  knowledge  as  anything  that  all  teachers  need  to  know  that  it's  held  in  common.  For  example,
 an  open -ended  question  can  be  extremely  powerful  or  don't  stand  behind  your  desk,  move  amongst  the  students,  dot,  dot,  dot.
 There's  all  kinds  of  different  principles.  Content  knowledge  is  what  you  need  to  know  about  the  discipline  that  you're  actually  teaching.  so  What  are  the  what's  the  substance  of  the  discipline?
 How  is  new  knowledge  created  for  the  discipline?  Good  teachers  know  that  But  then  there's  pedagogical  content  knowledge  Which  is  what  good  teachers  know  about  the  subject  that  they're  teaching?
 What  are  the  misconceptions  and  preconceptions  that  students  have  about  content?  What  are  the  best  metaphors  to  use  to  explain  the  contents  to  students?  So  in  my  mind  this  AI  is  gonna  have  pedagogical  knowledge  content  knowledge  and  pedagogical  content  knowledge  Wow,
 okay,  cool.  And  then  so  you're  saying  you're  you're  you're  gonna  connect  that  to  a  Standard  system  a  you  know,  I  guess  that's  which  again,  it's  very  interesting  to  me  At  what  point  do  you  and  I'd  love  to  hear  your  opinion  on  this?
 Because  you  even  just  said  yourself  that  a  standard  set  at  a  state  system,  right?  You're  sitting  in  the  United  States  right  now  those  those  standards,  you  know  very  around  the  world  Is  there  a  convergence  that  we  start  to  see  in  this  age  of  AI  especially  with  a  device  like  this  where?
 though  those  content  necessities  or  those  Education  necessities  start  to  converge  so  that  becomes  similar  across  State  country  boundaries,  you  know  those  kinds  of  things.
 Well,  I  think  on  the  contrary  we're  saying  it  diverges  Okay,  I  mean  if  you  compare  California  and  Florida  Well,  okay,
 sure.  Yeah,  go  go  down  that  rabbit  hole.  Yes,  sir  And  what  they're  mandating  that  their  students  learn  We  have  a  red  curriculum  and  a  blue  curriculum  Despite  Barack  Obama's  comment  that  went  out  of  red  States  of  America  or  blue  States  of  America  were  United  States  of  America  I  think  we're  very  much  red  and  blue  and  now  you  bring  into  Cut  into  mind  other  countries  and  the  standards  that  they  need  to  learn  I  don't  think
 that  or  had  it  anyone  near  a  Convergence  of  standards  Mm -hmm.  Well,  I  guess  then  I  guess  that's  my  question  is  theoretical.
 Okay,  then  let  me  ask  another  question  to  you  As  someone  who's  built  content  for  hundreds  of  clients  thousands  of  clients  over,  you  know,  the  past  couple  decades  here  Are  there  ways  to  agree  on,
 you  know,  I  guess  where  do  we  find  common  sources  of  the  truth?  You  know,  in  what  places  do  we  find  them,  especially  in  the  K  through  12  universe  where  we're  talking  fundamentals  of  math,  you  know  fundamentals  of  science  fundamentals  of  You  know  social  history  those  kinds  of  things  or  do  we  so  I  think  it's  easier  to  find  fundamentals  of  agreement  When  it  comes  to  the  hard  sciences  Perhaps  but  even  there.
 I  mean,  do  you  believe  in  creationism  or  evolution?  Mm -hmm  and  proponents  of  both  describe  it  as  truth  with  the  capital  T  And  then  when  you  bring  in  social  history,
 I  Don't  think  that  you  ever  are  going  to  Have  a  single  source  of  the  truth.  Yes.  Have  a  single  source  of  the  truth.  Yeah  Which  is  scary.
 It's  very  interesting.  The  fact  is  is  You  can  no  longer  turn  on  the  TV  and  Expect  what  you  see  on  whatever  cable  channel  to  reflect  as  neutral  of  a  perspective  as  possible  you  know  the  Vietnam  war  ended  when  Walter  Cronkite  came  back  from  Vietnam  and  Described  it  on  TV  as  just  a  disaster  hmm  don't  have  a  Walter  Cronkite  who  is  trusted  by  the  majority  of  Americans  anymore.
 Interesting.  So  let's  go  back  to  our  AI  device.  So  this  sounds  like...  This  presents  all  kinds  of  interesting  questions.
 Like,  if  someone  were  to  create  a  device,  where  would  the  data  set  come  from  in  order  to  power  it?  Because  obviously  you  can  only  draw  on  whatever  data  is  available.
 So  do  we  have  access  to  the  internet  where  basically  it's  a  global  knowledge  database?  How  is  that  filtered?  Do  you  have  thoughts  around  that?  So  here's  my  view  on  what's  going  to  happen  with  large  limits  for  AI  going  forward.
 I  think  we're  going  to  see  more  and  more  walled  gardens.  And  what  that  means  is  different  major  publishers  are  going  to  have  the  LLMs  particularly  learn  content  that  is  owned  by  that  publisher.
 And  therefore,  and  I  would  argue  that  the  largest  publishers  will  constrain  what  sources  of  information  the  AI  learns  so  that  it  can  be  sold  into  states  with  different  perspectives.
 So  even  if  it's  Savits,  for  example,  which  is  a  major  K -12  publisher,  Savits  is  going  to  have  one  set  of  information  for  California  and  one  set  of  information  for  Florida.
 There  may  be  some  overlap,  but  when  it  comes  to  things  like  history  and  social  studies,  I  suspect  that  it's  going  to  be  very  different.
 And  even  science,  biology.  And  part  of  the  reason  for  that  is  because  publishers  don't  play  nicely  together.
 For  years,  the  question  has  been,  are  we  going  to  have  a  Spotify  in  education  where  you  can  go  to  a  single  site  and  pick  and  choose  the  content  that  you  want?
 We  don't  have  Steve  Jobs  in  education,  who  obviously  created  Apple,  forgot  to  call  it  Apple  Music.  Yeah,  okay,  the  App  Store,  App  Music,  Apple  Music,
 iTunes  or  whatever  happened.  Yeah,  but  maybe  if  we  do  get  a  Steve  Jobs,  we  will  be  able  to  make,  he  was  forceful  in  making  companies  come  together  and  put  everything  on  the  App  Store  and  iTunes.
 Who  knows,  maybe  there  will  be  somebody  like  that  who  comes,  but  we  still  don't  have  him  or  her.  So  everything  is,  I  think  D -vergence  is  the  word  and  the  publishers  are  going  to  sell  access  to  their  own  personal  AIs.
 Interesting.  So  I'm  going  to  ask  one  more  dangerous  question.  So  it  sounds  to  me  like  we,  with  that  vision,  we  end  up  creating  lots  of  silos,
 lots  of,  you  know,  lots  of  bubbles,  essentially,  in  not  only  the  United  States,  but  in  different  parts  of  the  world.  How  do  we  break  those  boundaries?  How  do  we  move  from  one  to  another?
 How  do  we  learn  about  things  outside  the  bubble  that  we're  presented  with?  - You  know,  I'm  Jewish,  Lenick.  And  in  Judaism,  there's  a  concept  that  when  someone  asks  you  a  question,
 you  ask  them  a  question  right  back.  (laughing)  - Okay,  I  didn't  realize  that  was,  that  was  exclusive  to  Judaism,  okay?  (laughing)  - So  I'm  asking  you,
 as  the  information  becomes  more  and  more  divergent,  how  do  we  ever  come  back  together?  - You  know,  I'm  a  huge  proponent  in,  you  know,
 working  towards  solutions  that  look  for  human  flourishing  for  everyone,  right?  So  I  mean,  I  think  we're  all  on  this  planet  together.  We  all  have  much,  much  more  in  common  than  we  do  it  apart.  And  so  I  don't  know  that,
 for  me,  this  would  be  the  role  that  a  national  government  would  play.  This  would  be  a  role  that  a  strong  set  of  a  majority  of  parents  would  play,  especially,  you  know,
 in  a  society  like  the  United  States  or  something  like  that.  I  wonder  as  well,  though,  what  societal  function  or  what  societal  moment  would  be  required  in  order  for  us  to  kind  of  step  back  from  some  of  the  difficult  conversations  that  we  have  right  now  and  say,
 "Hey,  wait,  you  know  what?  "We're  kind  of  all  in  this  together."  And  I  wonder  what  event  or  events  set  of  events  may  be  the  catalyst  for  that,  myself.  So  I  don't  have  a  good  answer,
 but  I'm  very  interested  and  I  patiently  watch  to  see  what  will  be  that  catalyst  that  will  do  it.  'Cause  I  feel  like  it's  inevitable,  personally.  - That's  interesting,
 I  think.  So  I  read  an  interesting  book  not  too  long  ago,  but  I  can't  remember  what  the  author's  name  was,  but  it's  a  New  York  Times  editorialist  and  writes  a  bunch  in  which  he  said  that  Democrats  and  Republicans  Republicans  are  further  apart  now  than  ever  before.
 But  here's  the  reason.  In  the  past,  people  used  to  identify  with  issues.  So  for  example,
 if  they  were  in  favor  of  lower  taxes,  the  title  Democrat  or  Republican  wasn't  so  important.  They  wanted  lower  taxes  or  if  they  were  pro -life,
 the  title  Democrat  or  Republican  wasn't  so  important.  They  wanted  pro -life.  Nowadays,  people  are  much  more  closely  identifying  with  either  Democrats  or  Republican.
 And  consequently,  they're  saying  to  themselves,  so  how  do  the  Republicans  perceive  this  issue?  Or  how  do  the  Democrats  perceive  this  issue?
 And  you're  not  getting  the  cross -party  collaboration  that  you  used  to  get  when  a  person  might  have  perceived  one  thing  on  one  issue  and  something  else  on  a  different  issue.
 Now  they're  just  trying  to  identify  with  the  parties.  And  personally,  I  think  that  the  Democratic  system  of  the  United  States  is  at  risk.
 And  education  can  break  down  barriers.  But  at  the  same  time,
 it  can  also  raise  barriers.  So  there  was  a  meme  on  Facebook,  I  think,  a  while  ago  of  two  little  boys,
 one  black  and  one  white.  And  they  were  asked,  what's  the  difference  between  the  two  of  you?  And  they  didn't  identify  race  Sure,
 they  identified  haircut  or  height  But  race  was  just  insignificant  But  by  the  time  You  learn  in  school  Race  becomes  more  important  Unfortunately  Just  as  young  children  enter  school  Asking  all  kinds  of  questions  Why  why  why?
 But  then  as  they  go  through  school  they  become  more  and  more  inhibited  from  asking  questions  and  So  education  can  be  a  real  good  But  it  can  also  set  up  huge  impediments  for  success  So  take  us  back  to  our  AI  device  How  will  our  AI  device?
 help  to  fulfill  the  mission  of  a  past  education  in  terms  of  empowering  a  learner  in  terms  of  You  know  creating  that  confidence  to  ask  that  why  why  why  in  terms  of  Breaking  down  those  barriers.
 What  what  how  could  we  how  could  we  create  something  that  would  allow  for  learners  to?  You  know  create  their  own,  you  know  a  learning  journey  that  is  specific  to  themselves,
 but  one  that  also  engenders  That  positive  future  that  positive  outcome  That's  a  really  great  question  I'm  sitting  here  thinking  about  as  you  asked  and  Forgive  me  for  thinking  it  through  out  loud  sure  of  course  But  I  mean  we're  literally  on  the  beginning  of  this  of  this  conversation  for  everyone.
 I  mean,  I  don't  think  anyone  has  an  answer,  right?  probably  not  and  So  a  pass  as  I  said  Tries  to  think  of  itself.  It  does  think  of  itself  as  the  McKinsey  of  the  content  development  world  for  K20  which  means  that  we  help  organizations  ideate  as  to  what  they  want  to  build.
 And  we  help  organizations  think  of  the  best  products  and  how  they  might  bring  products  together  and  have  cohesive  visions.
 And  at  the  same  time,  if  they  wanna  separate  products,  do  that  as  well.  But  ultimately,  I  would  argue  that  in  the  K20  space,
 every  education  company  needs  to  be  reactive  or  it  is  not  going  to  succeed.  And  it  needs  to  be  reactive  to  the  state  standards  because  that  dictates  what  is  taught  in  schools.
 - Okay.  - And  what  is  tested,  and  the  tests  are  developed  by  State  Department  of  Education,  is  taught.
 So  sadly,  I  don't  know  if  on  our  own  we'll  be  able  to  break  down  those  barriers.
 What  we  will  be  able  to  do,  however,  is  to  provide  creatively  engaging  content  and  creatively  engaging  content  in  my  mind.
 I'm  not  talking  about  cartoons.  I'm  talking  about  meaningful  products.  Teach  kids  how  to  think  and  how  to  be  critical  analyzers.
 And  once  you  know  how  to  think,  the  kids  themselves  can  break  down  those  barriers.  barriers  and  become  a  more  cohesive  society.
 I'm  not  sure  what  I'm  not  sure  what  question  to  ask  you  next  about  because  we've  gone  into  a  place  in  this  conversation  I  did  not  expect,  which  is  totally  fantastic.
 Because  it's  a  fundamental  piece  that  I  think  I  see  a  lot  of  people  talking  about  now  more  and  more.  So  recently,  I  met  and  had  a  conversation  with  a  gentleman  named  John  Fila.
 He's  a  educator  in  Minnesota,  who,  you  know,  talks  a  lot  about  the  discussions  that  are  happening  in  school  boards  and,  you  know,  in  community  meetings  around  these  school  boards  and  whatnot  about  AI  producing  content  that  is  biased  and,
 you  know,  especially  liberal  in  nature  and  those  kinds  of  things.  And  so  I'm  very  interested  to  know,  or  I'm  interested  to  see,  how  do  we  come  to  an  agreement  on  what  we  would  use  these  tools  for  and  who  would  have  access  to  them?
 And  again,  it  really  comes  back  to,  I  mean,  an  algorithm  is  an  algorithm.  It's  the  data  that  you  connect  it  to.  And  so  if  my  school  district  only  has  access  to,  you  know,
 data  sets  A  through  B,  you  know,  A  through  C,  but  your  school  system  has  access  to  data  sets  A  through  Z,  what  does  that  mean  for  the  conversations  that  I'm  able  to  have,
 the  content  that  I  have  access  to  the  answers  that  I'm  able  to  receive?  And  just  sort  of  the,  you  know,  the  choices  that  I'm  presented  with  as  a  possibility,
 especially  if  I'm  on  such  a  super  impressionable  K  through  six  or  any  kind  of  thing.  Thoughts  on  that?  I  would  say  that  we  need  to  make  a  commitment  as  a  society  to  increase  communication,
 even  when  there's  disagreement.  But  we  have  to  be  focused  on  ideas,  not  the  people.  Sure.  And  when  we  can  focus  on  the  ideas  and  teach  people  to  be  critical  thinkers,
 they'll  know  how  to  ask  the  right  questions  and  listen  for  the  answers  and  not  think  about  where  can  they  inject  the  next  idea.  That  even  if  one  school  is  teaching  A  through  C  and  the  next  school  is  teaching  A  through  Z,
 students  will  develop  the  collaborative  discussion  skills  that  will  enable  moving  forward.
 But  the  kids  aren't  going  to  do  this  on  their  own.  The  students  aren't  going  to  do  this  on  their  own.  Society  has  to  make  a  real  commitment  to  do  just  that.
 And  guys  like  you  and  I  can  call  for  that.  But  I  think  that  there's  going  to  need  to  be  more  guys  and  gals  calling  for  it  before  anything  happens.
 And  I'll  go  further  and  say  if  2024  is  a  rematch  between  President  Biden  and  former  President  Trump,
 I  don't  think  we're  going  to  have  anyone  near  that  unless  potentially  a  third  party  candidate  Sneaks  up  and  historically  this  country  does  something.
 It's  never  done  before  and  elect  that  third  party  candidate  But  then  again  that  third  party  candidate  may  not  be  effective  in  any  way  because  they're  gonna  have  to  work  with  a  two -party  Congress  ah  We  have  we  have  Definitely  moved  into  a  into  a  conversation  that  is  is  unexpected  and  probably  We  probably  stepped  over  the  line  in  terms  of  what  our  audience  wants  to  hear  So  take  me  back  to  this  But  what  the  thing  that
 as  you  were  as  you  were  kind  of  describing  you  know  As  you  were  talking  through  some  of  those  pieces  there  that  the  thing  that  was  going  through  my  mind  was  We  know  that  if  anybody  wants  to  break  the  rules,
 it's  gonna  be  kids,  right?  And  so  I'm  just  wondering  I'm  going  back  to  our  personal  AI  device  that  I'm  you  know  Let's  just  say  I'm  giving  one  of  these  and  even  though  it's  a  let's  call  the  smartphone  Let's  call  the  tablet  whatever  you  want  to  call  it  There's  gonna  be  hackers  Right,
 and  there's  gonna  be  you  know,  hey,  I'm  not  quite  satisfied  either  with  that  answer  or  I  think  there's  more  or  there's  something  different  Or  you  know,  I  hey,  I've  got  a  cousin  who  actually  is  over  in  you  know  A  different  part  of  the  world  and  they  told  me  about  x  y  and  z  and  I  can't  see  that  so  I  want  to  go  see  it  You  know,
 there's  there's  a  reason  to  hack  I  got  faith  in  the  hackers  personally  What  about  you?  What  about  you?  I  think  they  play  a  real  important  role  in  the  technological  systems  Hmm.
 Yeah  for  a  hundred  percent  cool  So  what  would  you  so  here's  how  I  want  to  kind  of  tie  this  conversation  in  a  bow  right  now?  We're  we're  in  the  age  of  a  A  thousand  new,
 you  know  companies  a  day  and  a  thousand  new  apps  a  day  around  these  generative  a  diet  products  I'm  sure  you  know  in  your  in  your  business.  You're  seeing,  you  know,  you're  just  overloaded  with  them  as  well  What  do  you  see  happening  over  the  next,
 you  know,  12?  24  months  in  terms  of  real  tangible  outcomes  and  and  shake  out  around  these  generative  products  like  What  do  you  see?  You  know,  what  do  you  see  like  up?
 You  know  school  districts  showing  up  with  or  anything  like  that?  I'm  not  sure  about  the  districts  themselves  themselves.  It  depends  on  their  tech  leaders  as  to  how  advanced  they're  going  to  be  in  using  the  AI  tools  that  are  developed.
 I  think  that  the  students  are  going  to  be  at  the  forefront  as  they  have  been  for  decades  in  knowing  how  to  use  AI  and  when  to  use  AI,
 excuse  me,  and  it's  really  a  question  of  teaching  students  how  to  use  it  effectively.  But  I  think  that  the  companies  are  going  to  be  continuously  making  apps  that  use  AI  to  fulfill  their  functions.
 And  we're  just  going  to  see  a  proliferation  of  apps  of  every  kind,  whether  it's  to  help  students  triangulate  content  in  social  studies  or  help  students  gather  data  and  science  observations  or  so  many  other  things.
 But  I  really  think  that  those  apps  are  where  the  next  two  to  three  years  of  content  development  and  tool  development  are  and  bringing  it  back  to  the  personal  learning  device.
 I  think  that  ultimately  the  personal  learning  device  will  have  access  to  these  different  apps  or  whatever  is  paid  for  however  that's  done  so  that  students  can  be  presented  with  content  in  a  myriad  of  different  ways.
 Fantastic.  Andy  Pass,  I'm  going  to  put  a  pin  in  it  there.  This  has  been  an  unexpectedly  deep  and  profound  conversation.  I  really  appreciate  it.  it.  I  appreciate  you  putting  it  on  the  table  there  like  that.
 And  the  fact  that  we  kind  of  jumped  there  from  talking  about  what  could  a  personalized,  personal  AI  device  look  like,  I'm  always  fascinated  where  these  conversations  go.  If  I  or  someone  who's  listening  to  us  right  now  wanna  talk  to  you  further  about  what  a  pass  education  does  or  the  future  of  AI  in  general,
 how  do  they  get  a  hold  of  you?  - They  can  email  me  at  andrew .pass @apasseducation .com.  - Fantastic.
 We'll  leave  it  there,  but  thank  you  very  much  for  taking  time  out  of  your  day.  I  wish  you  all  the  best  and  good  luck  on  your  next  bike  trip.  - Thank  you  very  much,  it  was  great  to  be  here.  - Thank  you  again  for  listening  to  the  E -Learn  podcast  here  from  OpenLMS.
 I  just  wanted  to  ask  one  more  time.  If  you  enjoyed  this  show,  if  you  learned  something,  if  you  were  inspired,  if  you  were  challenged,  if  you  feel  like  this  is  something  you  can  take  into  your  practice,  please  do  me  a  favor.
 And  right  now  on  your  podcast  player,  hit  subscribe.  That  way  you're  never  going  to  miss  a  future  episode.  Also,  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe  there  as  well,  because  we  have  tons  of  great  information  about  how  to  create  killer  online  learning  outcomes.
 Thanks.