The eLearn Podcast

Putting Higher Ed To The Service Of Adult Learners With Dr. Ayelet Zur-Nayberg

April 16, 2024 Stephen Ladek, Principal eLearning Advocacy, Open LMS Season 3 Episode 28
Putting Higher Ed To The Service Of Adult Learners With Dr. Ayelet Zur-Nayberg
The eLearn Podcast
More Info
The eLearn Podcast
Putting Higher Ed To The Service Of Adult Learners With Dr. Ayelet Zur-Nayberg
Apr 16, 2024 Season 3 Episode 28
Stephen Ladek, Principal eLearning Advocacy, Open LMS

Hello everyone! My name is Ladek and my guest for today is Dr. Ayelet Zur-Nayberg. She is the Director of Adult Student Success at the Colorado Community College System (CCCS), where he has been working for two years. She is responsible for developing and implementing policies, programs, and initiatives that support the academic and career goals of adult learners across 13 colleges and 40 campuses.

Ayelet is passionate about enhancing the quality and accessibility of higher education for all learners, especially those who face barriers and disadvantages. She has been nominated for several awards that recognize her work and efforts to advance the Latinx community and the use of innovative pedagogy in Colorado.

In this ‘inclusive’ conversation Dr. Ayelet and I talk about
00:00 › Start

02:09 › Adulting—We discuss the importance of adult learners and the significant role they play in the community college ecosystem, especially given the shrinking population of traditional college-age students

06:01 › Toughing It Out There—Dr. Ayelet then outlines the primary challenges faced by adult learners, from scheduling to recognition of prior learning. We also cover systemic barriers that hinder adult learner progress and steps being taken to address them

20:10 ›Strategizing—Dr. Ayelet then discusses strategies for recruiting and retaining adult learners, focusing on the need for transparent communication regarding schedules, costs, and potential returns on investment. This also includes the importance of rebranding the community college experience to make it more appealing and accessible to adult learners

33:51 ›Inclusiving—Finally, we discuss the significance of creating a supportive and peer-inclusive environment for non-traditional learners, emphasizing the need for tailored approaches to tutoring and learning resources.

Subscribe for the latest news, practice and thought leadership at eLearnMagazine.com

Show Notes Transcript

Hello everyone! My name is Ladek and my guest for today is Dr. Ayelet Zur-Nayberg. She is the Director of Adult Student Success at the Colorado Community College System (CCCS), where he has been working for two years. She is responsible for developing and implementing policies, programs, and initiatives that support the academic and career goals of adult learners across 13 colleges and 40 campuses.

Ayelet is passionate about enhancing the quality and accessibility of higher education for all learners, especially those who face barriers and disadvantages. She has been nominated for several awards that recognize her work and efforts to advance the Latinx community and the use of innovative pedagogy in Colorado.

In this ‘inclusive’ conversation Dr. Ayelet and I talk about
00:00 › Start

02:09 › Adulting—We discuss the importance of adult learners and the significant role they play in the community college ecosystem, especially given the shrinking population of traditional college-age students

06:01 › Toughing It Out There—Dr. Ayelet then outlines the primary challenges faced by adult learners, from scheduling to recognition of prior learning. We also cover systemic barriers that hinder adult learner progress and steps being taken to address them

20:10 ›Strategizing—Dr. Ayelet then discusses strategies for recruiting and retaining adult learners, focusing on the need for transparent communication regarding schedules, costs, and potential returns on investment. This also includes the importance of rebranding the community college experience to make it more appealing and accessible to adult learners

33:51 ›Inclusiving—Finally, we discuss the significance of creating a supportive and peer-inclusive environment for non-traditional learners, emphasizing the need for tailored approaches to tutoring and learning resources.

Subscribe for the latest news, practice and thought leadership at eLearnMagazine.com

This  is  the  eLearn  podcast.  If  you're  passionate  about  the  future  of  learning,  you're  in  the  right  place.  The  expert  guests  on  this  show  provide  insights  into  the  latest  strategies,  practices,
and  technologies  for  creating  killer  online  learning  outcomes.  My  name's  Ladek,  and  I'm  your  host  from  Open LMS.  The  eLearn  Podcast  is  sponsored  by  eLearn  Magazine,
your  go -to  resource  for  all  things  online  learning.  Click -by -click  how -to  articles,  the  latest  in  edtech,  spotlight  on  successful  outcomes  and  trends  in  the  marketplace.  Subscribe  today  and  never  miss  a  post  at  elearnmagazine .com  and  Open LMS,
a  company  leveraging  open -source  software  to  deliver  effective,  customized  and  engaging  learning  experiences  for  schools,  universities,  companies  and  government.  governments  around  the  world  since  2005.
Learn  more  at  openlms .net.  Hi  there,  my  name's  Ladek,  and  my  guest  for  today  is  Dr.  Ayelet  Zur-Nayburg,  who's  the  Director  of  Adult  Student  Success  at  the  Colorado  Community  College  System,
where  she's  been  working  for  over  two  years.  She's  responsible  for  developing  and  implementing  policies,  programs,  and  initiatives  that  support  the  academic  and  career  goals  of  adult  learners  across  13  colleges  and  four  40  campuses.
Ayelet  is  passionate  about  enhancing  the  quality  and  accessibility  of  higher  education  for  all  learners,  especially  those  who  face  barriers  and  disadvantages.  She  has  been  nominated  for  several  awards  that  recognize  her  work  and  efforts  to  advance  the  Latinx  community  and  the  use  of  innovative  pedagogy  in  Colorado.
In  this  inclusive  conversation,  Dr.  Ayelet  and  I  talk  about  the  importance  of  adult  learners  and  the  significance  significant  role  they  play  in  the  community -college  ecosystem,  especially  given  the  shrinking  population  of  traditional  college -age  students.
Dr.  Ayelet  then  outlines  the  primary  challenges  faced  by  adult  learners  from  scheduling  to  recognition  of  prior  learning.  We  also  cover  systemic  barriers  that  hinder  adult  learner  progress  and  steps  being  taken  to  address  them.
Dr.  Ayelet  then  discusses  strategies  for  recruiting  and  retaining  adult  learners.  focusing  on  the  need  for  transparent  communication  regarding  schedules,  costs,  and  potential  returns  on  investment.  This  also  includes  the  importance  of  rebranding  the  community  college  experience  to  make  it  more  appealing  and  accessible  to  adult  learners.
Finally,  we  discuss  the  significance  of  creating  a  supportive  and  peer -inclusive  environment  for  non -traditional  learners,  emphasizing  the  need  for  tailored  approaches  to  tutoring  and  learning  resources.
And  remember,  we  record  this  podcast  live  so  that  we  can  interact  with  you,  our  listeners  in  real  time.  So  don't  be  surprised  when  you  hear  Dr.  Ayelet  and  I  answer  questions  and  react  to  comments  as  they  come  in.  If  you'd  like  to  join  the  FunHour  every  week  on  LinkedIn,
on  Facebook,  on  YouTube,  on  Instagram,  on  X,  just  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe.  Now,  I  give  you  Dr.  Ayelet  Zurneberg.  Hello,  everyone.  Welcome  to  the  eLearn  podcast.
My  name's  Ladik.  It's  wonderful  to  have  everyone  here  on  Thursday.  It  still  feels  like  the  beginning  of  the  year  to  me  on  January  11th,  so  I  say  happy  New  Year  to  everyone.  Happy  New  Year,  Dr.  Ayelet.
How  are  you  today?  I'm  wonderful.  I'm  a  little  nervous.  I  would  say  it's  the  first  time  I'm  participating  in  a  live  podcast.  Oh,
that's  fantastic.  I'm  so  excited.  This  is  your  first  time.  time.  But  I  already  know  you're  going  to  be  fantastic  because  we've  talked  several  times  about  what  is,  I  mean,  it's  both  important  and  fascinating  and  interesting  topic.
But  you  are,  Dr.  Ayelet  Zur-Nayburg,  sorry,  Nuremberg.  Look  at  that.  I  just  completely  destroyed  your  name.  No,  that's  okay.  Ayelet  Zur-Nayburg.  There  you  go.
Ayelet  Zur-Nayburg.  I  apologize  for  that.  My  mouth  ran  over  itself.  Where  are  you?  you  sitting  in  the  world  today?  I'm  located  in  Colorado,  beautiful  Colorado.
I'm  the  Director  of  Adult  Student  Success  at  the  Colorado  Community  College  System.  And  I'll  tell  you  a  little  bit  about  our  system,  because  we  are  not  a  student -facing  institution,
but  we  do  work  with  13  community  colleges  all  around  the  state  of  Colorado.  We  serve  the  state  of  Colorado.  over  110 ,000  students  at  over  35  locations.
We  offer  like  a  thousand  different  programs  and  degrees  and  certificates.  And  in  my  role,
I  serve  all  those  colleges  and  all  those  students  that  are  taking  courses  at  the  colleges.  Then  10.  and  I  again  I'll  remind  you  because  we  had  this  discussion  a  couple  of  weeks  ago  Actually,
maybe  maybe  two  months  ago  when  we  when  we  decided  to  do  this  podcast  But  not  only  am  I  a  coloradoan,  but  I  am  also  Somebody  who  used  the  Colorado  Community  College  system  as  well,
you  know  in  my  in  my  degree  So  that's  I  feel  like  I'm  a  part  of  this  conversation  in  a  really  big  way,  which  is  fantastic  I  We  want  to  talk  about  adult  learners  and  why  adult  learners  are  important,
how  you're  serving  adult  learners,  especially  in  the  Colorado  system  there  and  some  unique  ways.  Let  me  start  by  asking  a  question,  which  is  just  basically  why  is  this  important?
I  mean,  why  are  adult  learners  important,  especially  you  made  it  very  clear,  people  who  are  over  the  age  of  25,  right,  because  technically  everyone  who's  18  is  an  adult.  But  we're  talking...  nontraditional  sort  of  where  I  want  to  come  back  to  school.
I  want  to  level  up  or  upskill  or  reskill  or  something  like  that.  Why  are  these  people  so  important?  And  specifically  for  community  colleges,  we  have  a  mission  to  serve  our  community,
which  includes  the  adult  learners.  And  we  also  have  a  part  of  our  role  is  to  make  sure  that  we  have  the  needed  talent  for  workforce  demand.
And  in  many  cases,  these  are  those  adults  that  even  if  they  do  have  a  credential,  but  I  will  soon  talk  about  that  and  show  you  that  there  are  many,
many  adults  in  Colorado  with  no  credential  at  all,  not  even  an  industry  credential.  But  even  if  they  do  have  a  credential,  our  economy  changes  changes  and  new  skills  are  needed,
new  jobs  exist.  So  people  need  to,  they're  even  out  from  the  workforce  and  higher  education  needs  to  be  seamless,  needs  to  happen  through  the  life  of  an  adult.
I  know  that  I  changed  at  least  three  different  careers  in  my  lifetime,  and  it's  very  common  for  people  to  want  to  try  new  jobs.  things  or  to  just  advance  within  their  fields.
And  so  it's  part  of  our  mission  statement  to  serve  this  population.  100%.  More  than  that.  Sorry.  Sorry.  More  than  that.  Yeah.  More  than  that,  I  will  tell  you  that  Tim,
I  think  it  is  a  mistake  to  focus  only  on  high  schoolers  and  recent  high  school  grads  because  this  population  is  shrinking.
And  so  for  higher  education  institutions  to  secure  a  stream  of  revenue,  they  need  to  look  beyond  this  younger  population  of  students.
- Impact  that  just  a  little  bit  more  for  me.  Is  it  shrinking  because  fewer  students  are  graduating  from  high  schools?  There's  just  fewer  students  in  general,  like  there's  less  babies,  you  know,  and  so  therefore--  - Wow,  yeah.  the  point  there?
There  are,  so  the  birth  rate  is  declining  for  most  populations  in  the  US,  for  most  demographic  groups  in  the  US,  and  we  know  how  many  students  are  enrolled  in  kindergarten,
first  grade,  so  we  can  predict  how  many  high  school  graduates  we  will  have  in  the  future  and  this  this  number  is  decreasing.  - And  there's  an  awful  lot  of  noise  right  now  around  will  those  students  even  choose  college  as  a  next  level?
I  know  that's  not  necessarily  our  conversation,  but  I'm  sure  that  that's  a  piece  of  the  equation  as  well.  - Definitely,  yes.  - So,  adult  learners  are  important,  100%.
I  mean,  I'd  love  that  you  said  you've...  changed  careers  three  times,  I  probably  changed  careers  20  times.  And  I  was  actually  thinking,  as  you  were  saying,  that  when  I  was  in  the  community  college  experience,
this  is  pre -Facebook,  right?  So  let's  just  think  about  the  number  of  different  things  that  have  come  onto  the  stage  in  terms  of  career  possibilities  or  job  possibilities,  and  just  even  how  we  work  and  why,
you  know,  those  kinds  of  things.  So  So  I  want  to  get  us  to  a  place  where  how  the  community  college  system  maybe  helps  people  pivot  and  grow  and  those  kinds  of  things.
But  what  are  the  challenges  that  an  adult  learner  usually  faces  when,  you  know,  thinking  about  recredentialing  or  upscaling  or  rescaling  or  those  kinds  of  things?  So  this  is  a  great  question.
And  I  will  tell  you,  I  joined  the  system  office  a  little  over  two  years  ago.  ago  to  a  newly  created  position.  So  I'm  the  first  to  hold  this  position  of  director  of  adult  student  success  as  part  of  a  grant  from  the  Lumina  Foundation.
And  the  first  thing  that  I've  done  when  I  joined  the  system  was  to  survey  adult  learners.  So  I  was  able  to  reach  out  to  adults.
who  took  classes  or  enrolled  in  one  of  the  13  colleges  that  we  have  over  the  last  three  years.  The  survey  that  I  sent  included  adults  who  graduated,
completed  their  degrees,  adults  who  transferred  to,  let's  say,  a  four -year  institution,  but  also  adults  that  took  classes  and  never  completed  the  survey.
and  degree  or  adults  that  sign  up  to  a  college  and  never  attended  any  classes.  So  after  serving  them,  so  I  had  over  1100  responses  which  was  amazing.
It  gave  me  a  lot  of  information  but  after  the  survey  I  held  focus  groups  with  students  so  I  reached  out  to  people  who  participated  in  the  survey  and  I  invited  them  to  attend  forums  with  me  in  order  to  try  and  identify  what  works,
what  doesn't  work,  what  are  the  barriers.  And  one  of  the  major  barriers  that  adult  learners  face  is  the  fact  that  we  are  not  scheduling  classes  around  their  availability.
A  lot  of  adult  learners  face  different  commitments.  They  have  full -time  job,  they  have  kids  at  home,  or  other  family  members  that  they  need  to  take  care  of.
And  our  schedule  is  not  adult  learner  friendly.  Most  classes--  - Most  people  can't  show  up  at  like  1 .30  in  the  afternoon  or  whatever.  - Exactly.
And  speaking  of  online  learning,  which  is,  I  know  your  focus,  this  is  why  online  is  important.  essential  for  adult  learners.  It's  not  necessarily  their  preferred  format  for  taking  classes,
but  they  have  no  other  choice.  If  they  want  to  graduate  and  complete  a  degree  or  a  certificate,  it's  very  rarely  that  they  could  do  that  without  taking  online  classes.
Hi  there.  I'm  sorry  to  break  into  the  show  right  now,  but  if  you're  enjoying  this  show,  if  you're  you  are  challenged,  if  you're  inspired,  if  you're  learning  something,  if  you  think  that  you're  going  to  be  able  to  get  something  out  of  this  to  put  into  your  practice,
do  me  a  quick  favor.  Pause  right  now  and  just  hit  subscribe  on  your  podcast  player  right  now.  It  doesn't  matter  which  one,  just  hit  subscribe  because  that  way  it'll  make  sure  that  you  never  miss  an  episode  in  the  future.  Thanks.
Now,  back  to  the  show.  So  how  are  you  helping  to  change  that?  What's  your  input  now  that  you've  done  this  survey?  Did  you,  you've  pulled  it  apart  and  you've,  you  know...
- Yeah.  - You  only  gave  us  one  thing,  by  the  way.  What  are  we  like  some  of  the  other  insights?  - There  are  actually  11.  I  found  11  barriers.  Some  are  within  our  control  and  some  are  not.
Some  relate  to  federal  regulations  around  financial  aid,  for  example.  I  can't  change  that.  But,  the  fact  that,  I'll  share  with  you,  you  another  barrier  that  I  found  it  relates  to  prior  learning  assessment,
we  do  not  value  the  work  experience,  the  life  experience,  the  skills  that  our  adult  learners  acquired  outside  of  higher  ed.
Now  those  skills  are  valued  by  the  private  market,  it's  very  common  to  see  see  adults  who  come  to  a  community  college  take  a  few  classes,
never  graduate  with  a  degree  or  certificate,  but  are  able  to  find  better  jobs,  higher  pay.  And  this  is  due  to  the  fact  that  the  private  market  knows  how  to  assess  all  the  other  skills  that  they're  bringing  wisdom  to  the  table  and  we  don't.
So  one  of  the  areas  that  we  prioritize  is  finding  ways  to  recognize  the  experience  that  adult  learners  bring  wisdom.
And  this  experience  can  be  translated  to  industry  credential  or  to  military  experience,  or  it  can  be  just  other  life  skills  that  you  accumulated  from  the  time  you  were  18  until  you  were  19.
25  or  older,  sometimes  35,  sometimes  40,  that  you're  coming  to  our  colleges.  - I'm  admittedly  surprised  that  you've  just  said,
a  business,  they're  willing  to  say,  hey,  look,  you're  in  the  system  and  you've  applied  and  I  can  see  you're  taking  a  couple  of  college  classes,  but  we  also  see  that  you've  got  20  years  of  experience.
here,  10  years  of  experience.  And  they  put  that  equation,  how  come  the  university  system  doesn't  see  that?  What's  the,  is  that  just  a  historical  artifact  of  how  the  system  works  or  what's  the  deal  there?
Oh,  so  there  is  a  lot  of  factors.  Let's  start  with  that,  that  the  adult  learners,  they  do  not  speak  the  language  of  higher  education.  So  if  I  tell  them  PLA,
which  is  an  acronym  that  stands  for  Prior  Learning  Assessment,  or  if  I  say  CPL,  Credit  for  Prior  Learning,  they  don't  know  what  it  is.  They  don't  know  that  it  exists.  They  don't  know  that  they  can  apply  for  credit  based  on  their  experience.
Now,  I  want  to  tell  you  some  stories  because  in  my  forms,  I  had  three  different  adult  learners,  each  one  from  a  different  industry.  that  had  over  20  years  of  work  experience.
And  they  all  came  to  our  college  because  they  needed  the  associate  degree  in  order  to  advance  in  their  fields.  So  I  had  one  student  who  came  from  IT,
one  student  in  healthcare,  and  the  third  student  was  construction  management.  Now  they  had  20  years  of  experience.  We  did  not,
we,  and  I'm  talking  about  three  different  colleges  out  of  the  13  in  the  system,  did  not  recognize  their  experience,  did  not  even  give  them  one  college  credit  for  their  experience.
Now  I  asked  them.  So  when  I  asked  the  person  from  IT,  again,  the  person  graduated  high  school,  went  to  work  in  IT,  had  20  years  of  experience,
and  when  the  one  to  advance  to  a  managerial  position,  they  were  told,  "You  must  have  an  associate  degree."  So  he  went  back  to  this  person,  went  back  to  school,  and  he  needed  to  take  introduction  to  Microsoft  Word.
- I  was  just  gonna  say,  yeah,  exactly,  like,  yeah,  intro  tech  courses.  - But  you  knew  that,  why  didn't  he  request  for  credit?  Did  he  said,  "I  didn't  know  I  could"?  could.  I  didn't  know  I  could.
Now,  the  other  student,  the  construction  management  student,  his  story  actually  reflects,  I  think,  it  amazed  me,  because  he  went  to  an  introduction  to  construction  class.
And  on  the  first  day,  he  knew  that  he  knows  the  content  of  the  class.  So  he  went  to  the  testing  center,  the  college  testing  center,  and  said,  "Hey,
do  you  have  a  test  that  exempt  me  from  the  content  of  the  class?"  Now,  the  testing  center,  this  is  not  what  they  do  because  a  different  office  at  the  college  evaluates  students  for  their  experience.
So  the  testing  center  said,  "We  don't  know  what  you're  talking  about."  >>  Oh  my  Lord.  Yeah.  >>  We  don't  have  anything  like  that  because  again,  it's  not  their  job.  I  don't  know  if  they  know  that  another  place  at  the  college  does  assessment  for  learning  So  the  student  did  not  give  up.
He  went  back  to  the  instructor  and  he  said  hey,  I've  been  working  in  this  industry  for  20  years  I  know  how  to  measure  a  door  Instructor  told  him  we  all  need  to  start  from  the  same  place  shut  up.
No  way  way.  - Again,  I  don't  know  if  it's  ignorant  on  the  part  of  the  instructor,  or  I  will  tell  you  that  there  are  some  faculty  who  believe,  strongly  believe  that  if  you  didn't  take  this  content  with  them,
you  can't  demonstrate  that  you  know  the  competencies  of  this  course.  - Wow.  - So,  and  the  third  student,  the  healthcare  student  was  really,
full  time  in  health  care,  eight  to  five.  She  had  both  the  challenges  that  I  mentioned.  A,  she  couldn't  find  evening  courses  to  satisfy  her  requirements.
And  when  she  did  find,  she  found  two  classes  that  she  needed  that  were  offered  in  the  evenings.  Both  classes  were  offered  on  the  same  day  at  the  same  time.  Of  course.  Again,
because  our  different  departments,  they  don't  talk  to  each  other.  other,  they  don't  present  to  a  student  a  schedule  start  to  finish.  Here  is  classes  you  need  to  take,  here  is  when  they  need  to  be  offered.
And  what  she  told  me,  she  said,  some  of  the  assignments  in  this  class,  this  is  my  work,  this  is  my  job,  I  just  want  to  be  exempt  from  portions  of  the  class  to  free  my  time  to  do  other  things.
and  so  these  are  common  challenges  that  again  we're  trying  to  address  I  will  add  to  that  that  even  students  that  are  informed  about  the  possibility  to  apply  for  credit  for  prior  learning  colleges  most  colleges  12  out  of  the  13  colleges  in  our  system  they  charge  a  fee  for  this  application  and  it's  a  working  fee  it's  a  fee  per  credit.
So  if  you're  taking  a  three  credit  class  and  you  need  to  pay  $45  per  credit  to  apply  for  credit  for  power  learning,  A,
it  is  not  covered  by  financial  aid  or  by  the  GI  Bill.  So  it  is  an  out -of -pocket  expense  that  some  of  the  students  struggle  paying.  And  B,
you're  paying  this  and  you're  not  sure  what  you're  paying.  the  outcome  would  be.  You  don't  know  if  the  faculty  that  evaluate  your  portfolio  will  decide  that  you  did  meet  the  competencies  of  the  class  to  give  you  the  credits.
These  are  examples  of  systemic  barriers  that  I  found  that  we  can  address.  Yeah,  I'm  just  I'm  I  am  almost  speechless.  If  I'm  completely  honest  with  you,
I  just  just  these  relatively  simple  stories,  where  an  individual  like  yourself  was  able  to  look  at  the  system  system -wide  and  come  back  with  these  stories,  just  these  three  simple...
I  mean,  the  amount  of...  If  I  were  a  leader  in  any  of  these  institutions  would  create  such  a  red  flag  for  me  that  I  would  pull  the  brake  on  the  engine  and  I  would  just  say,
"Let's  fix  this  stuff  immediately."  So  what's...  Give  us  some  examples.  examples  of  non -systemic  problems  or  challenges.  So  there  are  some  anecdotal  problems  that  are  unique  to  an  institution.
And  I  will  tell  you,  I  have  the  data.  I  love  data.  So  I  look  at  all  kinds  of  data.  I  look  at  enrollment,
retention,  completion  rate,  rate  among  our  adult  students.  And  there  are  huge  differences  between  different  colleges  in  our  system  when  it  comes  to  serving  adults.
So  one  of  our  colleges,  for  example,  over  50 %  of  their  students  are  adult  learners.  Whereas  I  have  another  institution  that  less  than  15 %  of  their  head  count  are  adult  learners.
I  have  one  college  in  the  system  that  actually  created  a  position  that  is  called  the  director  of  prior  learning  assessment.  This  is  the  only  college  in  the  system  that  has  this  position.
Now,  to  be  fair,  I  will  tell  you  that  this  college  has  a  lot  of  military  students  just  because  of  their  location  next  to  the  Air  Force  Academy.  and  most  of  the  credit  for  power  learning  are  given  to  military  students,
which  is  a  little  easier  because  the  military  does  have  an  outline  that  makes,  exactly,  makes  recommendations  of  certain  military  training  how  to  translate  them  to  college  credits.
So  the  situations  in  colleges  are  very  different,  but  again  I'm  trying  to  find  a  methodology  that  will  help  colleges  serve  better  adult  learners  and  help  our  adult  learners  be  able  to  be  successful  and  help  our  employers  in  Colorado,
both  existing  employers,  because  we  do  have  mismatch.  We  have  gaps  between  jobs  that  are  available.  and  we  don't  have  workers  that  are  skilled  for  these  jobs.
But  also  if  we  want  to  attract  a  new  business,  if  I  want,  I  don't  know,  a  company  to  open  their  new  location  in  Colorado,  I  need  to  offer  them  skilled  workforce  that  can  perform  the  jobs  that  they  need.
- For  sure,  absolutely.  - Absolutely.  So  again,  I'm  so  wrapped  up  in  just  these  problems  that  you  put  on  the  table  that  are  just  like,  I'm  having  a  hard  time  thinking  around  them,  even  just  the  whole  like  paying  to  apply  for  a  credit  that  I  may  not  get  that  I  then  have  to  pay  for  the  credit  that  blows,
it  blows  me  away,  rather  than  just  having  a  system  that  would  say,  we,  you  know,  hey,  let's  assess  what  you  have.  Let's  put  together,  you  know,  the  credits  that  we're  going  to  get.  you,
and  then  let's  build  a  program  from  there  and  what  you  can  pay  for  that.  Just  that  one  shift  seems  so  simple  and  so  common  sense  to  me.  I'm  not  sure  what  to  even  ask  next,
so  there  you  go.  So  let  me  elaborate  a  little  bit  about  that,  and  I  will  tell  you  that  this  grant  that  pays  my  paycheck  that  we  received  from  Lumina  was  for  about  about  almost  a  million  dollars  and  it  was  for  two  years  and  what  we've  done  with  that  money  we  awarded  this  money  to  the  colleges  to  start  pilot  projects  to  serve  better  adult  learners  of  color  and  one  of  these  programs  for  our  largest  community  college  in
the  system  focused  on  credit  for  prior  learning  and  what  they  have  done  with  that  money,  so  they  received  $48 ,000.  So  again,  it's  not  an  enormous  amount.
It's  within  reach  because  we  supported  16  different  grants,  subgrants  to  the  colleges.  So  this  one,  they  took  the  $48 ,000  and  what  they've  done  is,
first,  they  created  materials  for  students  explained.  what  credit  for  power  learning  is,  how  you  can  apply,  and  they  made  those  videos  both  in  English  and  in  Spanish,
and  posted  it  on  their  website,  held  several  events,  informational  events  for  students,  and  then  they  used  the  rest  of  the  money  to  give  students  vouchers  so  they  can  apply  for  free.
during  a  specific  period  of  time.  So  this  period  ended,  but  they've  done  that  and  the  results  were  amazing.  They  had  eight  students  that  each  one  of  these  eight  students  received  20  credits  for  prior  learning  assessment,
which  means  those  eight  students  when  they've  taken  it,  when  they're  registered  to  an  associate  degree,  which  is  60  credits,  a  third  of  their  degree  is  already  behind  them.  And  we  have  nationwide  research  that  shows  that  when  you  are  recognized  for  your  experience,
this  increases  your  likelihood  to  retain  and  complete.  And  I  believe  38  students  who  graduated  during  the  period  of  the  grant  due  to  the  credit  for  prior  learning  that  they  received.
So  we  had  really  amazing  results  with  this  specific  grant,  and  I  will  tell  you  there  were  other  grants  that  were  amazing.  I'll  tell  you  about  maybe  two  of  them,  but  what  we're  doing  now,
so  now  we  are  doing  phase  two  of  Lumina  grant,  so  Lumina  was  generous  enough.  to  fund  us  for  18  more  months.  And  during  the  18  months,
they  gave  us  a  lot  less  money  than  the  first  time.  But  again,  the  majority  of  that  money  is  used  to  take  successful  projects  from  phase  one  and  scale  them.
So  now  we're  taking  the  project  that  was  successful  for  phase  one.  And  [AUDIO  OUT]  and  we  are  scaling  it  to  six  other  colleges.  So  just,
I  think  this  is  how  you  tackle  systemic  barriers.  You  need  to  have  a  pilot  to  show  a  success  cost -benefit  analysis.  And  then  if  it  is  successful,  now  we  need  to  scale  it.
- Sure.  I  guess  my  question  then  is  if  part  of  the  pilot  projects  were,  a  grant  that  essentially  provides  scholarship  for  prior  learning  credit  and  those  kinds  of  things,
is  this  something  where  you're  now  seeing  in  the  pilot  schools  and  potentially  the  scale  schools  where  they're  saying,  look,  we're  going  to  change  policy  or  we're  going  to  affect  change  in  a  way  that  is  sustainable,
right?  Like  we  need  something  that  actually  is  sustainable.  And  this  honestly  just  sounds  like  you  need  a  review  of  the  business  model  of  the  school  you  need.  a  review  of  the  coordination  of  departments  and  the  credentialing  system,
etc.  So  do  you  see  those  factors  being  changed?  Because  otherwise  you're  just  creating  a  dependency  on  grant  funds.  Yes.  So  I  do.  I  will  tell  you  that  one  of  the  13  colleges  announced,
less  than  a  year  ago,  maybe  eight  months  ago,  that  they  are  cancelling  the  fees  for  credit  for  prior  learning.  So.  So  again,  one  of  the  13  already  voted  to  fund  the  cost  of  the  assessment  because  there  is  a  cost.
You  need  to  pay  a  faculty  member  to  review  a  portfolio  of  a  student.  They  decided  to  fund  it  internally  from  the  general  funds.  Now,  this  is  again,
it's  a  pioneer,  but  I  think  we're  headed  to  this  direction.  We  are  are  working  with  an  external  consultant  that  will  review  the  processes  at  the  colleges  for  credit  for  prior  learning,
including  costs,  but  it's  not  just  costs.  And  we're  hoping  that  at  least  half  of  our  system  colleges  will  make  thoughtful  revisions  to  their  processes  at  the  end  of  the  day.
to  their  marketing  material.  And  again,  you  need  to  remember,  each  one  of  the  13  colleges  is  accredited  on  its  own.  We,
the  system  office,  we  are  not  an  accredited  institution.  And  part  of  this  accreditation  is  that  the  colleges  need  to  develop  their  own  processes.  I  cannot  develop  a  process  and  dictate  it  to  the  colleges.
This,  I  have  no,  and  no,  nor  do  I  want  to,  but  we  can  scale  the  knowledge  that  we  have  from  one  college  to  another.
We  can  work  together  as  a  cohort  while  developing  our  own  processes  that  meet  our  unique  needs.  If  I'm  a  rural  institution,
my  needs  may  be  very  different  than  if  I'm  an  urban  institution.  So  we  want  to  be.  very  respectful  to  these  differences.  - I  love  that.  I'm  just,  again,  my  mind  is  sort  of  wrapping  itself  around  if  my  biggest  problem  is  a  decrease  in  entrance.
And  what  I'm  finding  is  that  I  have  multiple  barriers  for  those,  you  know,  for  more  people  to  come  in,  right?  It  would,  by  removing  those  barriers,  it  seems  like  I'm  reducing  my  revenue.
It  seems  like  I'm  reducing,  you  know,  you're  correct.  But  at  the  same  time,  the  volume  of  more  new  individuals  that  would  be  coming  in  would  more  than  surpass  what  those  fees  would  be.
So  I'm  just,  I'm  noodling  on  that  particular  thing.  So  in  the  next  five  minutes  or  the  last  five  minutes  we  have  here,  tell  me  about  what  you've  you've  alluded  to  some  of  the  recommendations  that  you've  given,
but  like  what  can  higher  institutions  do  more  generally  if  there's  more  points  about  recruiting  adult  learners,  breaking  down  these  barriers?  Like  what's  been  your  recommendations  going  forward  about,
hey,  here's  how  we  do  it  better?  - So  let's  start  with  recruiting.  I  feel  that  colleges  are  trying  to  catch  the  low -hanging  fruit.
which  are  the  high  school  students.  So  it  is  so  easy  to  go  to  visit  a  high  school  and  have  a  presentation  about  your  college  and  you  have  kind  of  a  large  audience  that's  part  of  their  school  days  to  listen  to  you.
- Right.  - And  it's  a  lot  more  difficult  to  find  the  adults.  They're  not  located.  in  one  place.  You  can't  just,  so  I,  part  of  what  I  do  in  my  job,
I  read  a  lot  of  literature  and  experiences  from  other  states.  And  I  found  that  they  are  recommended  for  different  avenues  to  reach  adult  learners.
So  one  is  social  media.  media  and  social  media.  And  you  know,  we  have  all  those  algorithms  that  allow  you  to  be  very  thoughtful  in  your  campaigns.
You  can  reach,  you  can  target  certain  ages  of  potential  students.  And  we  have,  so  social  media  is  a  big  word  to  many,
many  platforms,  but  this  is  one  way  to  reach  adult  learners.  The  second  way  to  reach  adult  learners  investing  in  advertisement,  so  online  ads,  radio  ads,
newspapers,  television.  The  third  one  is  doing  a  college  outreach,  so  college  outreach,  college  website,  college  events  that  are  planned.
I've  been  saying  for  a  time,  if  we  do  have  those  high  schoolers,  let's  bring  their  parents,  let  in  interest  their  parents  in  taking  classes  with  us.  And  then  the  fourth  category  is  community  outreach.
So  community  outreach,  go  to  employers,  go  to  job  fairs,  churches,  anything.  So,  you  know,
even  then,  a  few  years  ago,  I  moved  to  a  different  city  and  I  received  the  city  made  me  a  welcome  package.  And  in  this  welcome  package,
they  had  information  about  the  local  community  college  that  was  located  in  my  city.  - Wow.  - This  is  an  example,  it's  so  simple,  but  it's  an  example  of  letting  your  community  know  that  you  exist,
letting  them  know  about  different  programs  that  you  offer  financial  aid  opportunities.  that  students  will  have  or  other  scholarships  opportunities,  and  so  on.
- I  hope  this  isn't  a  curve  ball  too  much  of  a,  of  a,  because  there's  no  agenda  behind  this  question.  And  I  was  like,  how  much  thought  is  being  put  into  just  sort  of  the  rebrand  or  just  like  the  feeling  of  what  both  community  college  and  just  college  in  general?
is  to  an  adult  learner.  Like,  I  mean,  a  person  of  myself,  you  know,  many  decades  out  of  the  traditional,  you  know,  college  age,  as  we  would  think  about  it,  the  thought  of  like,  ah,  going  back  to  college  or,
you  know,  or  even  just,  you  know,  going  back  to  an  institution  of  a  sort  is  that  I  know  that  that's  a  mental  barrier.  So  a  way  to  sort  of  say,  hey,  this  is,  you  can  do  this  in,  you  know,  during  your  work  time  or  like,
do  you  see  where  I'm  going  with  that?  Like,  kind  of  reburnt. -branding  the  feeling  of  what  this  is?  Like,  what  do  you  think  about  that?  So  let  me  put  it  in  buckets.  There  are  three  things  that  you  care  about  as  a  potential  adult  learners.
One  is  the  schedule.  You  need  someone  to  tell  you  by  coming  to  school  two  evenings  a  week,  Monday  is  Wednesdays  from  6  p .m.  to  9  p .m.
For  three  years,  you  will  finish  this  degree  or  by  Or  by  taking  time  off  your  work  and  coming  for  two  weeks,  start  to  finish,
you  can  get  this  certificate.  - Wow.  - So  we  need  to  be  very  creative,  but  we  definitely  need  to  be  transparent  about  the  schedule,  which  we  are  not  at  the  moment.
The  second  thing  you  want  to  know  is  your  cost.  How  much  would  it  cost  me?  The  cost,  not  just  tuition,  because  there's,  so--  - There's  meeting,  there's  time  off,
like  there's,  there's,  you  know,  yes.  There's  a  whole  bunch  of  it  in  that  space.  - Exactly,  we  need  to  be  transparent  about  the  cost.  And  the  third  thing  is  return  on  investment.
I  need  to  tell  you,  I  need  to  be  able  to  tell  you,  starting  salary  in  this  field,  starting  salary  for  people  who  hold  this  certificate  is  this  much,  the  possibility--  of  growth  over  five  years  is  this  much.
And  we  know  that  data.  And  I  will  tell  you  not  every  certificate  is  valued  the  same.  There  are  some  industries  that  by  taking  a  few  courses,
you  can  increase  your  pay  by  $10 ,000  per  year  just  by  taking  those  few  classes.  I  have  the  data  It  is  based  on  research.
So  we  have  we  have  data  that  we  were  was  tracked  based  on  social  security  numbers  of  students.  So  we  were  able  to  say  this  student  took  these  classes  and  increased  their  earning  by  this  much.
Wow.  So  so  I  think  that  these  are  the  three  factors  that  we  must  think  for.  So  we  talked  about  recruitment.  recruitment  a  little  bit  and  I  will  tell  you,
recruitment  brings  them  to  the  door.  It  doesn't  keep  students.  If  we  are  not  able  to  offer  them  programs  that  match  their  schedule,  that  are  affordable,
that  would  lead  to  an  economic  gain  because  people  are  smart.  They  do  the  cost  benefit  analysis  and  never,  I  think  more  than  ever  higher  education  is  being  checked.
challenged  with  the  question.  Is  it  worth  it?  Is  it  worth  my  time?  Is  it  worth  my  money?  how  important  Is  the  feeling  of  knowing  I  have  peers  also  Doing  this  with  me  in  you  know  as  a  as  an  as  a  non -traditional  adult  learner,
right?  Because  part  of  the  college  experience  in  a  traditional  sense  is  hey  I've  got  a  class  and  here's  my  roommate  and  here's  the  people  that  you  know  that  kind  of  stuff,  my  cohort,  so  to  speak.  For  an  adult  learner,
it  sounds  very  individual.  Is  there  another  way  to  encourage  recruitment  and  application  and  retainments  through  that  kind  of  support?  - Yes,
so  this  is  actually  a  great  question.  And  you  touched  on  a  point  that  surprised  me  during  the  forums  that  I  held  with  the  adult  learners.  And  this  point  is...
is  really  they  want  to  be  with  other  people  like  them.  And  sometimes  they  feel  uncomfortable  being  with  younger  students.
And  I'll  give  you  two  examples.  One  is  that  someone  told  me  and  adult  learners  told  me  that  I  was  too  embarrassed  to  ask  questions  in  the  class  because  when  I  asked  them,
the  questions,  all  those  18  year  old  younger  students  looked  at  me  and  says,  like,  look  at  me  in  a  look  that  told  me  they're  thinking,  you're  all,  you  should  know  that.
And  I  never,  it  was  not  a  barrier  that  I  could  predict.  But  then  we  talked  about  math.  And  math  is  a  big  barrier  to  all  students,
but  especially  to  a...  to  adult  learners  because  they  have  huge  gap  since  high  school,  at  least  seven  years  gap,  sometimes  20  years  gap.  And  if  you  think,  be  honest  with  yourself,
we  don't  remember.  You  know,  math,  if  you  don't  practice  it,  you  forget  it.  My  adult  learners  in  the  forums  told  me,  I  don't  want  to  be  tutored  alongside  with  an  18  year  old.
I  don't  feel  comfortable.  So  one  of  our  recommendation  was,  let's  try  and  have  a  tutoring  group  for  adults  or  alternatively,
and  some  would  say  even  better,  let's  provide  resources  to  adult  learners  so  they  can  have  a  self -paced  online  refreshers  on  certain  topics.
So  we--  if  they  forgot  one  thing  how  to  do,  they  can  look  at  a  targeted  video,  seven  minute  video,
only  about  this,  what  they  need.  So  it  will  allow  them  to,  from  the  comfort  of  their  own  homes  to  kind  of  catch  up  with  gaps.  I  think  that  if  we  do  work  together  and  they're  across  different  parts  of  the  country.
college,  we  can  create  programs  that  naturally  will  attract  adult  learners  and  then  the  adults  can  benefit  from  having  a  cohort  of  peers.
- I  love  it.  Dr.  Ayelet,  Zur  Neighbor,  I  just  wanna  make  sure  that  I  said  all  three  of  your  names  correctly  there  before  we  get  into  this.  How  do  people  reach  out  to  you?  How  can  they  contact  you  about  your  research?
research  about  what  you're  learning  about  the  changes  that  are  happening  and  what  can  go  What  can  happen  in  the  future?  So  best  way  I  think  is  an  email  and  please  feel  free  to  provide  my  email  or  put  it  on  the  screen  but  also  social  Networking  LinkedIn  just  find  me  and  I  would  love  to  connect  Excellent  fantastic  Wonderful,
I  really  appreciate  you.  This  is  you  know  I'm  starting  my  day  right  now  inspired  to  help  find  change  in  the  community  college  system  in  Colorado  and  other  places.  Your  research  and  the  data  that  you've  put  on  here  has  been,
I  love  it  when  you  can  start  the  day  and  just  be  like,  wow,  like  there  are  real  problems  to  solve  and  real  ways  to  solve  it,  right?  Like  it  sounds  like  there's  really,  you  know,  low -hanging  fruit,
as  you  say,  to  take  step  forward.  But  thank  you  so  much.  for  taking  time  out  of  your  day  to  speak  with  us.  I  really  appreciate  it.  Thank  you  for  this  wonderful  opportunity.  Thank  you  again  for  listening  to  the  eLearn  podcast  here  from  Open LMS.
I  just  wanted  to  ask  one  more  time,  if  you  enjoyed  this  show,  if  you  learned  something,  if  you  were  inspired,  if  you  were  challenged,  if  you  feel  like,  you  know,  this  is  something  you  can  take  into  your  practice,  please  do  me  a  favor.
And  right  now,  on  your  podcast  player,  hit  subscribe.  That  way,  you're  never  going  to  miss  it.  a  future  episode.  Also  come  over  to  elearnmagazine .com  and  subscribe  there  as  well  because  we  have  tons  of  great  information  about  how  to  create  killer  online  learning  outcomes.
Thanks.